مرقس يحاوركم: القران دينى الحديث ومسحيتى تبدا من جديد

[د/احمد]

ونشوف راي البروتستانت في الكتاب المقدس الذي بين ايدي الارثوذوكس والكاثوليك

فيما يلي نص ما جاء في مقدمة الأسفار القانونية الثانية. طبعة مكتبة دار المحبة-شبرا-القاهرة-مصر.

" قام البروتستانت بحذف هذه الأسفار من طبعة الكتاب المقدس المنتشرة بين أيدينا، على الرغم من أن كلا من الأرثوذكس والكاثوليك يؤمنون بقانونية هذه الأسفار. والبروتستانت يعتبرون هذه الأسفار لا ترتقي إلى مستوى الوحي الإلهي، وهي من وجة نظرهم أسفاراً مدسوسة، وتضم موضوعات غير ذات أهمية وخرافات لايقبلونها! "
و يذكر الأرثوذوكس و الكاثوليك أسباب حذف البروتستانت لهذه الأسفارو يردوا عليهم كما يلي.
(الأرثوذوكس أغلب النصارى الشرقييين التابعيين لباباالأسكندرية و الكاثوليك التابعين للفاتيكان )

" لمذا حذف البروتستانت هذه الأسفار؟
يقولون أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التي جمعها عزراالكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م. والرد على ذلك أن بعض هذه الأسفارتعذَّر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك. كما أن البعض الآخرمنها كُتِب بعد زمن عزرا الكاهن. "
" وقد سبق أن فندّنا إدعاءاتهم بشأن عدم قانونية الأسفار المحذوفة، نأتى هنا ببعض الكلمات والأحداث التى لا سبيل لإنكارهالنؤكد صدق وصحة هذة الأسفار:." ............ انتهى النقل.

سفرا المكابيين الأول و الثاني

مقدمة الأسفار القانونية الثانية. طبعة مكتبة دار المحبة-شبرا-القاهرة-مصر.


سِفرا المكابيين الأول والثاني هما آخر أسفارالتوراة. وقد جاءا ضمن قائمة الأسفار القانونية للعهد القديم الواردة في قوانين الرسل (=انظر القانون رقم 85) والتي أثبتها الشيخ الصفي بن العسال في كتابه (مجموعةالقوانين - الباب الثاني). وورد السفران في الترجمة السبعينيّة للتوراة التي تمَّتفي الإسكندرية عام 280 ق.م.


وقد كان عدد أسفار المكابيين التي تحدَّثَت عن تاريخ إنتصار اليهود على أعدائهم ومستعمريهم وإستقلالهم كأمّة بقيادة الأسرةالماكبيّة، هو خمسة أسفار، لم تقبل منها الكنيستان الأرثوذكسيّة والكاثوليكيّة إلاالسفرين الأول والثاني فقط، وهما السِّفران القانونيّان المشهود بصِحَّتهما. وقدأصدر مجمع "ترينت" للكنيسة الرومانية الكاثوليكيّة المنعقِد في عام 1546 قراراًأيضاً بهذا المعنى، خصوصاً وقد ثبت أن مادة الأسفار الثلاثة الباقية غير مقبولةومشكوك في صحة إنتسابها إلى الوحي الإلهي.


هذا، وبرغم تنكُّرالبروتستانت لصِحَّة هذين السفرين، فقد ورد في بعض كتبهم ما يشير إلى عظمة مُحتوىالسفرين. فقد جاء في كتابهم (مرشد الطالبين إلى كتاب الحق الثمين - طبعة بيروت 1937ص303) عن سفر المكابين الأول أنه "يحتوي مواد تاريخيّة عظيمة الأهميّة"، كما جاء فينفس الكتاب ص306 "يروي هذا السفر الجهاد الباسل الذي قام به خمسة أبناء متياس الكاهن على ملوك سورية وإستمر ثلاثاً وثلاثين سنة من عام 168 حتى 135 ق.م. أما عن سفر المكابيين الثاني، فقد وصفه نفس المرجع السابق ص307 بقوله "يتضمَّن هذا السفرالتاريخ اليهودي من حوالي سنة 175 إلى سنة 160 ق.م.

والموضوع كبير يا صديقي لماذا حذف البروتستانت هذه الاسفار وابقاها الارثوذوكس وعلي اي اساس الابقاء والاستبعاد؟

واختم منتظرا ردك باحلي كلام........

( 15 : 39 ) فان كنت قد احسنت التاليفواصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

( 15 : 40 )ثم كما ان شرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف.



اتوقف الي هنا لحين تعليقك والبحث مستمر

وبذلك نعرف ان كان من عند الله او تاليف بشرى وبذلك ننهى كل شك

---

[مرقس]

بسم الاب والابن والروح الاله الواحد امين

تحية طيبة للاخ الموقر د/ احمد

اما بعد يا د / احمد اراك تدخلنا فى نقطة ثم تخرج بنا الى نقطة دون تحديد الاهداف او تحديد نقاط للمناقشة فالو تريد اثبات تحريف الكتاب المقدس باكلمه فحدد النقاط ونتناقش اما ان كنت تريد ان تعرف تفسر بعض الاسفار فلك ما تريد مع تحديد النقاط مع العلم فقد قولت لك فى السابقه بان نقوم سويا بالمقارنه الفعلية لاثبات صحة كل من الكتاب المقدس والقران بدلائل والبرهان فلا نتكلم فقد عن الكتاب المقدس وهذه الجزئيه الخاصة بسوالك عن قول البروتستانت ولك منى جزيل الشكر ثم ننتقل للمناقشة فما ياتى من مشاركى لك

فانت الان تتكلم عن سفر اعمال الرسل واخذت تفسير الاب انطونيوس فكرى وذلك بعد عرض مقدمة قمت انت باعداديه ليا ولا افهم منك الهدف الذى تريده بمعنا هل تريد شرح السفر ام تريد ان تفهم معنا بعض الكلمات الوارده فى السفر فلا اعلم التمس منك المعذره لسوء فهمى لتلك الكلمات التى قمت بعرضه ليا ولكن سوف نرخصها فى الاتى بقولك

ارجو ان تشرح لي هذا الموضوع

لا اعلم من اين اتيت بتلك الكلمات وتنسبها لابونا انطونيوس فكرى والان سوف اعرض لك شرح تفصيلى مختصر للسفر لابونا انطونيوس فكرى

1ـ سفر اعمال الرسل مع الانجيل يمثل الاسفار التاريخية فى العهد الجديد فالاناجيل تسرد حياة الرب يسوع فى الجسد وسفر ا عمال الرسل يسرد فصة بداية الكنيسة ويعطينا صورة للكنيسة الاولى ونرى فيه العقبات التى واجهت الكنيسة ونرى ايضا نجاح الكنيسة وانتشارها من اورشليم الى اليهودية ثم السامرة ثم كل الارص(أع8:1)ونرى ايضا تحقيق وعد الله تبارك اسمه بارسال الروح القدس (يو 16:14، 17، 26 + 26:15، 27 + 7:16، 13 + مر 10:13، 11). وقد تم هذا يوم الخمسين (أع 1:2-4). وبقوة الروح القدس وبإرشاده جال التلاميذ يبشرون في كل الأرض

2_ يشمل السفر على عظات واحاديث لاستفانوس وبولس وبطرس وملخصها ان الله تبارك اسمه نزل وخلص الانسان وهذه هى الرسالة المسيحية فى جوهرها وبساطتها وان الايمان بهذا المخلص هو طريق الخلاص

3_ ان الكنيسة فى بدايتها استمرت على علاقتها بالهيكل وصلواته حتى استشهاد اسطفانوس (ص 1_ص5) ثم ظهر الاضطهاد اليهودى ضدالمسيحية(ص8_ص12) وكان هذا بعد محاكمة اسطفانوس ورجمه(ص6_ص7) ثم نرى انتشار المسيحية فى كل العالم(ص13_ص28)

ثانيا

أما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب فتقدم إلى رئيس الكهنة. وطلب منه رسائل إلى
دمشق إلى الجماعات حتى إذا وجد أناسا من الطريق رجالا أو نساء يسوقهم موثقين إلى أورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب إلى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الأرض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني. فقال من أنت يا سيد فقال الرب أنا يسوع الذي أنت تضطهده صعب عليك آنترفس مناخس. فقال وهو مرتعد ومتحير يا رب ماذا تريد أن افعل فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي أن تفعل. وأما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت ولا ينظرون أحدا. فنهض شاول عن الأرض وكان وهو مفتوح العينين لا يبصر أحدا فاقتادوه بيده وادخلوه إلى دمشق. وكان ثلاثة أيام لا يبصر فلم يأكل ولم يشرب.

فهذا قول الابونا انطونيوس فكرى

اما عن الرابط الذى هذا ليس به اى اساس من الصحة

وما معني ارفس مناخس

من قاموس الكتاب المقدس شرح كلمة ترفس مناخس
لشاول الذى صار بولس الرسول
"صعب عليك ان ترفس الرب، اى ضربه برجله وقد قال اى ان لافائدة من معاندة كلمة الرب واخيرا ارجوا ان اكون قد استوفيت ما تقصده والان انا فى انتظار ردك لكى تحدد اهداف الحوار وايضا اطالبك بعمل مقارنه وتقوم انت بوضع النقاط بين الكتاب المقدس والقران ولك منى جزيل الشكر

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

ثم اما بعد


صديقي العزيز الاستاذ الفاضل مرقس

يا صديقي لماذا تغيب عني كل هذا الوقت؟

انا لا اطلب منك الرد السريع

ولكن اريدك ان تكون مشاركا معنا كعضو وكصديق اولا واخرا وموضوعنا نشارك فيه في اي وقت نكون جاهزين؟


اما بالنسبة للموضوع الذي سالت عنه

يا صديقي

هو علي موقع الدكتور هولي بايبل كما هو اقراه واخبرني ماذا فهمت

وهذا هو الرابط ادخل عليه واقرا انا لم اتي بشيء من عندي

http://holy-bible-1.com/articles/display_html/10014



تقبل تحياتي واحترامي

[د/احمد]

اما بعد يا د / احمد اراك تدخلنا فى نقطة ثم تخرج بنا الى نقطة دون تحديد الاهداف او تحديد نقاط للمناقشة فالو تريد اثبات تحريف الكتاب المقدس باكلمه فحدد النقاط

يا صديقي هو بعد كل اللي فات لسة ما اثبتناش ان الكتاب المقدس محرف؟

وليس من عند الله؟

مع العلم فقد قولت لك فى السابقه بان نقوم سويا بالمقارنه الفعلية لاثبات صحة كل من الكتاب المقدس والقران بدلائل والبرهان فلا نتكلم فقد عن الكتاب المقدس

طيب انا قلت ما عندي بخصوص الكتاب المقدس

واقول انه ليس من عند الله وانه كلام بشر وقد طاله التحريف

واقول ان القران هو كلام الله المحفوظ الذي لم يصله تغيير ولا تبديل

فما هو قولك؟

[حسين دوكي]

جزاك الله خير و ادعو الله ان تدخل الفردوس يا اخ احمد و ادعو لصديقنا العزيز العاقل المحب للحوار مرقص ان يهديه الله للدين الصحيح و هو الاسلام

[مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين

تحية طيبة للجميع وادعوه الاله القدير ان يعرفنا طريق الحق والحياه

صديقي العزيز الاستاذ الفاضل مرقس

يا صديقي لماذا تغيب عني كل هذا الوقت؟

انا لا اطلب منك الرد السريع

ولكن اريدك ان تكون مشاركا معنا كعضو وكصديق اولا واخرا وموضوعنا نشارك فيه في اي وقت نكون جاهزين؟

انا موجود ولكن لنت عندى صدقنى مش مساعدنى دائما فيه عطل وانا باقدم لك الاعتذار

اما بالنسبة للموضوع الذي سالت عنه

يا صديقي

هو علي موقع الدكتور هولي بايبل كما هو اقراه واخبرني ماذا فهمت

اخى الفاضل د/ احمد انا اعرف انك رجل تبحث كثيرا فارجوا منك ان تعرف بالاكثر عن د/ هولى بايبل ولك من كل احترام وتقدير

[مرقس]

اما بالنسبة للاتى عن قولك

طيب انا قلت ما عندي بخصوص الكتاب المقدس

واقول انه ليس من عند الله وانه كلام بشر وقد طاله التحريف

واقول ان القران هو كلام الله المحفوظ الذي لم يصله تغيير ولا تبديل

فما هو قولك؟

وانا قمت بالرد عليك بدون كذب وطلبت منك ان تحدد النقاط للمقارنه وسوف اثبت لك بان القران مالف بعقل بشر ومكتوب بايدى بشريه وانت لم تحدد النقاط اذا سوف اقوم انا بالاعداد واعرض عليك فما رايك

[قاصِف]

اما بالنسبة للاتى عن قولك


وانا قمت بالرد عليك بدون كذب وطلبت منك ان تحدد النقاط للمقارنه وسوف اثبت لك بان القران مالف بعقل بشر ومكتوب بايدى بشريه وانت لم تحدد النقاط اذا سوف اقوم انا بالاعداد واعرض عليك فما رايك

السلام عليكم.

على فكرة لو كلامك صحيح يبقى كل الأمم الغير مسلمة كانت في إنتظار وصول يا مُخلص من أكثر من 1400 سنة!

و على فكرة هو في كم واحد سبقك (مش كتير يعني) كم 100 ألف واحد في 1400 سنة بس إدعوا نفس كلامك.

أبو جهل, أبو لهب, مسيلمة الكذاب مدعي النبوة و زوجته مدعيه النبوة, عبد اللة بن سبأ اليهودي إلخ....

و بما أنك مُعترف أن ضعيف باللغه العربية فهؤلاء كانوا فطاحل فيها غير أنهم كانوا أذكى و أدهى و أبلغ منك بمراحل (مع كل إحترامي لك).

لكن لأكون صريح معك طوال ال 1400 سنة الماضيه كانت النتيجة واحدة....

جميعهم فشلوا!

بإنتظار شبهاتك المنقولة كما تعودنا منكم يا نصارى!

[د/احمد]

وانا قمت بالرد عليك بدون كذب وطلبت منك ان تحدد النقاط للمقارنه وسوف اثبت لك بان القران مالف بعقل بشر ومكتوب بايدى بشريه وانت لم تحدد النقاط اذا سوف اقوم انا بالاعداد واعرض عليك فما رايك

يا صديقي هل قرات كل الكلام السابق؟

هل تفهم فيما نتحدث؟


وبالرغم من كل هذا انا موافق علي اي شيء تقوم به للمقارنة

ولكن ارجو ان تجيب علي سؤالي السابق

كيف دخل يوحنا المعمدان الجحيم؟

بانتظارك

[د/احمد]

وسوف اثبت لك بان القران مالف بعقل بشر ومكتوب بايدى بشريه

بانتظارك والا فلن يكون صعب علي ان ارفس مناخس