حوار بين الأخ أبو حمزة السيوطي والزميل رامي على جروب البشارة الإسلامية

[هزيم الرعد]

بسم الله اللرحمن الرحيم
أشكر الضيف على ما أتى به من تفسير الإمام الحافظ ابن كثير
و هذا ما قاله الشيخ أكيد حضرتك خبرتك فى علم الحديث ضعيفة جدا لذلك سأحاول أن أخبرك ما جاء به المفسر
المفسر قال :"قَدْ ذَكَرَ كَثِير مِنْ الْمُفَسِّرِينَ هَهُنَا قِصَّة الْغَرَانِيق وَمَا كَانَ مِنْ رُجُوع كَثِير مِنْ الْمُهَاجِرَة إِلَى أَرْض الْحَبَشَة ظَنًّا مِنْهُمْ أَنَّ مُشْرِكِي قُرَيْش قَدْ أَسْلَمُوا وَلَكِنَّهَا مِنْ طُرُق لَهَا مُرْسَلَة وَلَمْ أَرَهَا مُسْنَدَة مِنْ وَجْه صَحِيح "
أى أن المفسر أورد القصة و قال إنها ليست مسندة من وجه صحيح

و لنظر إلى أقوال بعض العلماء فى تلك القصة
وممن أورد هذه القصة ابن إسحاق في سيرته، مع اعتقاده ببطلانها، وعنه نقلها من نقل، يقول أبو حيان: "سئل عنها الإمام محمد بن إسحاق جامع السيرة النبوية ، فقال: هذا من وضع الزنادقة ، وصنف في ذلك كتاباً" ، فإيراده رحمه الله هذه الروايات في كتابه ليس توثيقاً لها، بل هو على عادة قصاص السير في ترك التحري في أخبار السير وقصصها.
وإن قصة الغرانيق من أضعف ما رواه المفسـرون في تفاسيرهم ، فجميع أسانيدها ضعيفة أو منقطعة، وهي في جملتها موقوفة على جماعة من التابعين الذين لم يشهدوا القصة، ولم يرووها عمن حضـرها من الصحابة، فهي موقوفة على التابعين سعيد بن جبير وأبي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث وأبي العالية.
ولم تتصل أسانيد هذه القصة إلى الصحابة إلا فيما رواه الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس، وما رواه البزار من طريق أمية بن خالد بإسناده إلى ابن عباس مع تنبيهه إلى شك الراوي في رفعها إلى ابن عباس، فقال: "عن ابن عباس فيما أحسب"، وهذا كما قال البزار: "هذا الحديث لا نعلمه يروى عن النبي بإسناد متصل يجوز ذكره إلا هذا، ولم يسنده عن شعبة إلا أمية بن خالد، وغيره يرسله عن سعيد بن جبير". فهذا يؤكد الشك في الرواية المرفوعة المسندة بإسناد مقبول.
ويجدر بالذكر أن البخاري ذكر في صحيحه من رواية ابن عباس قصة سجود المشركين ولم يذكر شيئاً عن موضوع الغرانيق، ومثله في رواية أبي داود عن ابن مسعود، وكذلك رواية أحمد عن المطلب بن أبي وداعة السهمي، وكان ممن حضر يومئذ مع المشركين .
وقد رد المحققون من أهل العلم قصة الغرانيق، وبالغوا في التحذير من روايتها وبيان ضعفها، قال ابن كثير: "لم أرها مسندة من وجه صحيح"، وقال: "وقد ذكرها محمد بن إسحاق في السيرة بنحو من هذا، وكلها مرسلات ومنقطعات ".
وقال ابن خزيمة: "إنها من وضع الزنادقة".
وقال أبو حيان الأندلسي: "قال البيهقي: هي غير ثابتة من جهة النقل، وقال ما معناه : إن رواتها مطعون عليهم وليس في الصحاح ولا في التصانيف الحديثة شيء مما ذكروه فوجب اطّراحه. ولذلك نزهت كتابي عن ذكره فيه".
وأما القرطبي فقال: "وضعف الحديث مُغنٍ عن كل تأويل".
وكذلك ضعفها ابن حزم بقوله: "والحديث الذي فيه: وإنهن الغرانيق العلا، وإن شفاعتهن لترجى. فكذب بحت لم يصلح من طريق النقل، ولا معنى للاشتغال به ، إذ وضع الكذب لا يعجز عنه أحد" .
وقال القاضي عياض: " هذا الحديث لم يخرجه أحد من أهل الصحة، ولا رواه ثقة بسند سليم متصل، وإنما أولع به وبمثله المفسرون والمؤرخون المولعون بكل غريب المتلقفون من الصحف كل صحيح وسقيم"
قال الرازي: "وأما أهل التحقيق فقد قالوا : هذه الرواية باطلة وموضوعة، واحتجوا عليه بالقرآن والسنة والمعقول".

و فى النهاية أجيب عن سؤالك الأخير
قال الرازي بعد أن ذكر ارتباط معنى التمني بالتلاوة بسبب روايات الغرانيق الباطلة: "وأما إذا فسـرناها [أي قوله: ﴿إِذَا تَمَنَّى ﴾] بالخاطر وتمني القلب؛ فالمعنى أن النبي متى تمنى بعض ما يتمناه من الأمور؛ يوسوس الشيطان إليه بالباطل ويدعوه إلى ما لا ينبغي؛ ثم إن الله تعالى ينسخ ذلك ويبطله ويهديه إلى ترك الالتفات إلى وسوسته"

هل أبدأ فى الرد على نبوة إشعيا أم أنتظر ؟

[حسن الشهابي]

وهذا تفسير ابن كثير


قَدْ ذَكَرَ كَثِير مِنْ الْمُفَسِّرِينَ هَهُنَا قِصَّة الْغَرَانِيق وَمَا كَانَ مِنْ رُجُوع كَثِير مِنْ الْمُهَاجِرَة إِلَى أَرْض الْحَبَشَة ظَنًّا مِنْهُمْ أَنَّ مُشْرِكِي قُرَيْش قَدْ أَسْلَمُوا وَلَكِنَّهَا مِنْ طُرُق لَهَا مُرْسَلَة وَلَمْ أَرَهَا مُسْنَدَة مِنْ وَجْه صَحِيح وَاَللَّه أَعْلَم قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا يُونُس بْن حَبِيب حَدَّثَنَا أَبُو دَاوُد حَدَّثَنَا شُعْبَة عَنْ أَبِي بِشْر عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر قَالَ : قَرَأَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَكَّة النَّجْم فَلَمَّا بَلَغَ هَذَا الْمَوْضِع " أَفَرَأَيْتُمْ اللَّاتَ وَالْعُزَّى وَمَنَاة الثَّالِثَة الْأُخْرَى " قَالَ فَأَلْقَى الشَّيْطَان عَلَى لِسَانه تِلْكَ الْغَرَانِيق الْعُلَى وَإِنَّ شَفَاعَتهنَّ تُرْتَجَى قَالُوا مَا ذَكَرَ آلِهَتنَا بِخَيْرٍ قَبْل الْيَوْم فَسَجَدَ وَسَجَدفَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ هَذِهِ الْآيَة " وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك مِنْ رَسُول وَلَا نَبِيّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أُمْنِيَّته فَيَنْسَخ اللَّه مَا يُلْقِي الشَّيْطَان ثُمَّ يُحْكِم اللَّه آيَاته وَاَللَّه عَلِيم حَكِيم وَرَوَاهُ اِبْن جَرِير عَنْ بُنْدَار عَنْ غُنْدَر عَنْ شُعْبَة بِهِ بِنَحْوِهِ [COLOR="red"]وَهُوَ مُرْسَل[/COLOR]
وَقَدْ رَوَاهُ الْبَزَّار فِي مُسْنَده عَنْ يُوسُف بْن حَمَّاد عَنْ أُمَيَّة بْن خَالِد عَنْ شُعْبَة عَنْ أَبِي بِشْر عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس فِيمَا أَحْسَب الشَّكّ فِي الْحَدِيث أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَرَأَ بِمَكَّة سُورَة النَّجْم حَتَّى اِنْتَهَى إِلَى " أَفَرَأَيْتُمْ اللَّاتَ وَالْعُزَّى " وَذَكَرَ بَقِيَّته ثُمَّ قَالَ الْبَزَّار لَا نَعْلَمهُ يُرْوَى مُتَّصِلًا إِلَّا بِهَذَا الْإِسْنَاد مُفْرَد بِوَصْلِهِ أُمَيَّة بْن خَالِد وَهُوَ ثِقَة مَسْهُور وَإِنَّمَا يُرْوَى هَذَا مِنْ طَرِيق الْكَلْبِيّ عَنْ أَبِي صَالِح عَنْ اِبْن عَبَّاس ثُمَّ رَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم عَنْ أَبِي الْعَالِيَة وَعَنْ السُّدِّيّ مُرْسَلًا وَكَذَا رَوَاهُ اِبْن جَرِير عَنْ مُحَمَّد بْن كَعْب الْقُرَظِيّ وَمُحَمَّد بْن قَيْس مُرْسَلًا أَيْضًا وَقَالَ قَتَادَة كَانَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُصَلِّي عِنْد الْمَقَام إِذْ نَعَسَ فَأَلْقَى الشَّيْطَان عَلَى لِسَانه وَإِنَّ شَفَاعَتهَا لَتُرْتَجَى وَإِنَّهَا لَمَعَ الْغَرَانِيق الْعُلَى فَحَفِظَهَا الْمُشْرِكُونَ وَأَجْرَى الشَّيْطَان أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ قَرَأَهَا فَذَلَّتْ بِهَا أَلْسِنَتهمْ فَأَنْزَلَ اللَّه " وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك مِنْ رَسُول وَلَا نَبِيّ " الْآيَة فَدَحَرَ اللَّه الشَّيْطَان ثُمَّ قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا مُوسَى بْن أَبِي مُوسَى الْكُوفِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن إِسْحَاق الشِّيبِيّ حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن فُلَيْح عَنْ مُوسَى بْن عُقْبَة عَنْ اِبْن شِهَاب قَالَ : أُنْزِلَتْ سُورَة النَّجْم وَكَانَ الْمُشْرِكُونَ يَقُولُونَ لَوْ كَانَ هَذَا الرَّجُل يَذْكُر آلِهَتنَا بِخَيْرٍ أَقْرَرْنَاهُ وَأَصْحَابه وَلَكِنَّهُ لَا يَذْكُر مَنْ خَالَفَ دِينه مِنْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى بِمِثْلِ الَّذِي يَذْكُر آلِهَتنَا مِنْ الشَّتْم وَالشَّرّ وَكَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ اِشْتَدَّ عَلَيْهِ مَا نَالَهُ وَأَصْحَابه مِنْ أَذَاهُمْ وَتَكْذِيبه وَأَحْزَنَهُ ضَلَالهمْ فَكَانَ يَتَمَنَّى هُدَاهُمْ فَلَمَّا أَنْزَلَ اللَّه سُورَة النَّجْم قَالَ " أَفَرَأَيْتُمْ اللَّاتَ وَالْعُزَّى وَمَنَاة الثَّالِثَة الْأُخْرَى أَلَكُمْ الذَّكَر وَلَهُ الْأُنْثَى " أَلْقَى الشَّيْطَان عِنْدهَا كَلِمَات حِين ذَكَرَ اللَّه الطَّوَاغِيت فَقَالَ وَإِنَّهُنَّ لَهُنَّ الْغَرَانِيق الْعُلَى وَإِنَّ شَفَاعَتهنَّ لَهِيَ الَّتِي تُرْتَجَى وَكَانَ ذَلِكَ مِنْ سَجْع الشَّيْطَان وَفِتْنَته فَوَقَعَتْ هَاتَانِ الْكَلِمَتَانِ فِي قَلْب كُلّ مُشْرِك بِمَكَّة وَذَلَّتْ بِهَا أَلْسِنَتهمْ وَتَبَاشَرُوا بِهَا وَقَالُوا إِنَّ مُحَمَّدًا قَدْ رَجَعَ إِلَى دِينه الْأَوَّل وَدِين قَوْمه فَلَمَّا بَلَغَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ آخِر النَّجْم سَجَدَ وَسَجَدَ كُلّ مَنْ حَضَرَهُ مِنْ مُسْلِم أَوْ مُشْرِك غَيْر أَنَّ الْوَلِيد بْن الْمُغِيرَة كَانَ رَجُلًا كَبِيرًا فَرَفَعَ مِلْء كَفّه تُرَاب فَسَجَدَ عَلَيْهِ فَعَجِبَ الْفَرِيقَانِ كِلَاهُمَا مِنْ جَمَاعَتهمْ فِي السُّجُود لِسُجُودِ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَمَّا الْمُسْلِمُونَ فَعَجِبُوا لِسُجُودِ الْمُشْرِكِينَ مَعَهُمْ عَلَى غَيْر إِيمَان وَلَا يَقِين وَلَمْ يَكُنْ الْمُسْلِمُونَ سَمِعُوا الَّذِي أَلْقَى الشَّيْطَان فِي مَسَامِع الْمُشْرِكِينَ فَاطْمَأَنَّتْ أَنْفُسهمْ لِمَا أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أُمْنِيَّة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَحَدَّثَهُمْ بِهِ الشَّيْطَان أَنَّ رَسُول اللَّه قَدْ قَرَأَهَا فِي السُّورَة فَسَجَدُوا لِتَعْظِيمِ آلِهَتهمْ فَفَشَتْ تِلْكَ الْكَلِمَة فِي النَّاس وَأَظْهَرَهَا الشَّيْطَان حَتَّى بَلَغَتْ أَرْض الْحَبَشَة وَمَنْ بِهَا مِنْ الْمُسْلِمِينَ عُثْمَان بْن مَظْعُون وَأَصْحَابه وَتَحَدَّثُوا أَنَّ أَهْل مَكَّة قَدْ أَسْلَمُوا كُلّهمْ وَصَلُّوا مَعَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَلَغَهُمْ سُجُود الْوَلِيد بْن الْمُغِيرَة عَلَى التُّرَاب عَلَى كَفّه وَحَدَّثُوا أَنَّ الْمُسْلِمِينَ قَدْ أَمَّنُوا بِمَكَّة فَأَقْبَلُوا سِرَاعًا وَقَدْ نَسَخَ اللَّه مَا أَلْقَى الشَّيْطَان وَأَحْكَمَ اللَّه آيَاته وَحَفِظَهُ مِنْ الْفِرْيَة وَقَالَ اللَّه" وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك مِنْ رَسُول وَلَا نَبِيّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أُمْنِيَّته فَيَنْسَخ اللَّه مَا يُلْقِي الشَّيْطَان ثُمَّ يُحْكِم اللَّه آيَاته وَاَللَّه عَلِيم حَكِيم

لا ادري هل قرأت التفسير اللذي وضعت
التفسير اللذي وضعته يدينك انت يا اخي
هذا رأي ابن كثير((((وَلَكِنَّهَا مِنْ طُرُق لَهَا مُرْسَلَة وَلَمْ أَرَهَا مُسْنَدَة مِنْ وَجْه صَحِيح )))
واخر التفسير
ان الشيطان هو من القي علي مسامعهم هذا الكلام ولم يجيري علي لسان رسول الله صلي الله عليه وسلم
والاحاديث التي وضعت تثبت ان الكلام جري علي لسان رسول الله احاديث مرسله وفيها شك والاسناد مفرد
وفي الروايه الاخيره يقول القي الشيطان في مسامع الكفار ولم يقل جري الكلام علي لسان رسول الله
حتي يا ضيفنا العزيز لو ابن كثير اقر بذلك الكلام نحن غيركم
نحن علمائنا بشروليسوا الهه او اربابا قد يخطيء احدهم وقد يختلفوا في تفسير ايه
كل يأخذ منه ويرد عليه الا الرسول الكريم

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

جيد جدا
طالما ان هذة الحادثة مفتعلة ووفقا لما قلتم وما فهمته انها لم تحدث لانه لا يوجد دليل الا احاديث ضعيفة ومقطوعة لها

لماذا قال القرأن اية الحج 52 ؟
وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته

ويبقى السؤال واضحا اين القى الشيطان فى امنية احد الرسل ؟

بالنسبة للاخ عضو لامع

انا لم اقل ان السحر كان فى وقت نزول الاية
ولكن قلت ان للشيطان سلطان على محمد حتى انه ينزل عليه كلاما اثناء الوحى

بالنسبة الى الحديث الذى اوردته

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناد رجاله كلهم ثقات وكلهم من رجال التهذيب إلا من دون ابن عرعرة ، ليس فيهم من ينبغي النظر فيه غير أبي بكر محمد بن علي المقري البغدادي - المحدث: الألباني - المصدر: نصب المجانيق - الصفحة أوالرقم

فأنا اتيت بهذا الحديث لانى وجدت ان كل الموثقين له من رجال التهذيب ورجال ثقات
ما عدا احدهم
فهل يعقل ان تلغى صحة الحديث لان واحدا مشكوك فيه فى حين ان البقية موثوق منهم ؟

[Dead cults]

الزميل والكلمة صارت جسداً

عليك ان تتعلم متي تتوقف

الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناد رجاله كلهم ثقات وكلهم من رجال التهذيب إلا من دون ابن عرعرة ، ليس فيهم من ينبغي النظر فيه غير أبي بكر محمد بن علي المقري البغدادي - المحدث: الألباني - المصدر: نصب المجانيق - الصفحة أوالرقم

فأنا اتيت بهذا الحديث لانى وجدت ان كل الموثقين له من رجال التهذيب ورجال ثقات
ما عدا احدهم
فهل يعقل ان تلغى صحة الحديث لان واحدا مشكوك فيه فى حين ان البقية موثوق منهم؟

انت عايز تخترع اسلام. وتنتقد ما اخترعته
ولان علمك يبدو محدوداً
لكن سأناقشك عقلاً
هنفترض واحد صاحبك قال ( وهو ثقة )
مينا بيقول اخبرني مرقس.ان مصطفي قاله عن القمص عبد المسيح بسيط. انه سمع الانبا شنودة يقول
المسيح ليس برب

وكلهم ثقة الا طبعاً ( مصطفي. اللي هو أنا )
فهل ستقبل الرواية

هذا عقلاً
احدهم مجهول. لا تعرف من هو. ولا كيف سمع ولا اين سمع


وبانك تأتي بهذا الإسناد علي اساس ان الحديث صحيح. هذا يدل انك عليك ان تتعلم عن هذا الذي تنتقده أولاً


ملحوظة
أنا وغيري ممن تدخل في الحوار لا نناقش اصل شبهتك بل نناقش طريقة تفكيرك ومقدار علمك بهذا الدين

وارجو ان توضح لنا إيه موضوع نقاشك الاصلي. الذي يحاورك فيه الاخ فارس

[سيل الحق المتدفق]

وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته


ويبقى السؤال واضحا اين القى الشيطان فى امنية احد الرسل ؟

دعنا لنعرف ما هو التمني أو الأمنية :
التمنى والامنيه هو الشئ المحبب الى النفس الذي ترجو تحقيقه و حدوثه .
و أمنية الانبياء والمرسلين هو أن يعبد الناس الله تعالى وحده ، وهداية الناس الى الحق فتكون امنية كل نبى او رسول هى هداية ودعوة قومه الى عبادة الله الواحد القهار وهذا ثابت فى القرءان الكريم فى اكثر من موضع

اما الشيطان فانه يتمنى لبنى ادم الكفر والضلال ويدعوهم الى النار حاكيا على لسان ابليس لعنه الله : ( فبعزتك لاغوينهم اجمعين الا عبادك منهم المخلصين ) فتكون امنية الشيطان ضلال وكفر البشر وذلك بصدهم عن الانبياء والمرسلين وعن الصراط المستقيم وتزين الباطل حقا وتحريضهم على محاربة الحق واهله وذلك بمحاربته للانبياء والمرسلين .

فيزيل الله ما يعمله الشيطان من صد للحق و تزيين الباطل ، فتنتصر الدعوة ، و يعز الدين .

بتوضيح معنى الأمنية ، فقد تم الاجابة على سؤالك .....

[هزيم الرعد]

ضيفنا الفاضل
مرحبا بك و أتمنى من الله أن تكون فى تمام الصحة و العافية

بالنسبة لتساؤلك

اين القى الشيطان فى امنية احد الرسل ؟

أنا كنت قد أجبت عنه و لكن ربما لم تنتبه إليه و هو

قال الرازي بعد أن ذكر ارتباط معنى التمني بالتلاوة بسبب روايات الغرانيق الباطلة: "وأما إذا فسـرناها [أي قوله: ﴿إِذَا تَمَنَّى ﴾] بالخاطر وتمني القلب؛ فالمعنى أن النبي متى تمنى بعض ما يتمناه من الأمور؛ يوسوس الشيطان إليه بالباطل ويدعوه إلى ما لا ينبغي؛ ثم إن الله تعالى ينسخ ذلك ويبطله ويهديه إلى ترك الالتفات إلى وسوسته"

و تساؤلك الجميل الآخر

فهل يعقل ان تلغى صحة الحديث لان واحدا مشكوك فيه فى حين ان البقية موثوق منهم ؟

و الإجابة على هذا السؤال هى أن الإسناد عبارة عن سلسلة من الرجال متتابعة زمانيا

بمعنى من الممكن أن أقول مثلا حدثنى أخى قال حدثتنى أمى أنها سمعت أبى عن جدى أن جد أبى كان طويلا
فلو أن أبى و أخى و أمى ثقة و كان جدى كاذبا مثلا فإنى أرفض الخبر أصلا مع أن الثقات ثلاثة و الكذابين واحد
مثلها يا ضيفنا مثل السلسة الحديدية تماما فأنت عندما تسحب سلسلة حديدية لا بد أن تكون جميع الحلقات قوية و متماسكة حتى نسحب الثقل المربوط فى آخر السلسة و لو أن حلقة واحدة ضعيفة من مجموع ألف حلقة فإن السلسلة تنكسر و لا ينسحب الثقل .

مثلها مثل الحديث( الإسناد هو السلسة و الحلقات هم الرجال و الثقل هو المتن)
أتمنى من الله أن يكون الشرح واضحا
و أرى أيضا أخى سيل الحق المتدفق موجود و هو أفضل منى كثيرا فى الحديث لو هناك خطأ إن شاء الله يصحح لنا
و لم تجبنى عن سؤالى الأخير

هل أبدأ فى الرد على نبوة إشعيا أم أنتظر ؟

والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[سيل الحق المتدفق]

راوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناد رجاله كلهم ثقات وكلهم من رجال التهذيب إلا من دون ابن عرعرة ، ليس فيهم من ينبغي النظر فيه غير أبي بكر محمد بن علي المقري البغدادي - المحدث: الألباني - المصدر: نصب المجانيق - الصفحة أوالرقم

فأنا اتيت بهذا الحديث لانى وجدت ان كل الموثقين له من رجال التهذيب ورجال ثقات
ما عدا احدهم
فهل يعقل ان تلغى صحة الحديث لان واحدا مشكوك فيه فى حين ان البقية موثوق منهم ؟

نأتي لنعرف ما هو تعريف الحديث الصحيح ؟

هو الحديث الذي يرويه العدل تام الضبط ، بسند متصل ، ولا يكون شاذاً ولا معلَّلاً .
فإن كان الضبط خفيفاً وليس تاماً فهو الحسن لذاته . فإن تعددت طرقه فهو الصحيح لغيره .

انظر : كتاب "نخبة الفِكَر" للحافظ ابن حجر رحمه الله .

ومن هذا التعريف يمكن إجمال شروط الحديث الصحيح بما يلي :

1- عدالة جميع رواته .

2- تمام ضبط رواته لما يروون .

3- اتصال السند من أوله إلى منتهاه ، بحيث يكون كل راوٍ قد سمع الحديث ممن فوقه .

4- سلامة الحديث من الشذوذ في سنده و متنه ، و معنى الشذوذ : أن يخالف الراوي من هو أرجح و أوثق منه .

5- سلامة الحديث من العلة في سنده ومتنه ، والعلة : سبب خفي يقدح في صحة الحديث مع أن الظاهر سلامته ، و لكنه يعرف بجمع الطرق و مقارنتها و تمحيصها .


فهل يا ترى تحققت كل الشروط التي أوردتها ؟ خاصة الشروط التي علمتها باللون الأحمر ؟

الاجابة هي :

لا

اما ما تقوله :

فهل يعقل ان تلغى صحة الحديث لان واحدا مشكوك فيه فى حين ان البقية موثوق منهم ؟

و أنا أقول لك : و هل يعقل أن يتكلم شخص في علم لا يعرفه ، علم الحديث هو علم مترامي الأطراف له قواعد و اصول من خلالها يعرف العلماء صحة الحديث من ضعفه .

[Dead cults]

طيب. الان
نرجو من الضيف ان يحدد نقطة للحوار
لانه مينفعش القفز من نقطة لأخري لأخري. ثم العودة الي النقطة الاولي
ده مش حوار
دي كده فقرة الساحر
بص الارنب. ها راح فين.


هذا الأسلوب لا يصح
ولان حضرتك راجل محترم.
وجاي تناقش المسلمين في منتدي إسلامي ودي حاجه تجبرني علي ان احترمك.
فهذا الأسلوب في الحوار لا يجوز
حدد نقطة. ننهيها ثم ننتقل
وهكذا.
هدانا الله وإياكم

[ساجدة لله]

جيد جدا
طالما ان هذة الحادثة مفتعلة ووفقا لما قلتم وما فهمته انها لم تحدث لانه لا يوجد دليل الا احاديث ضعيفة ومقطوعة لها

لماذا قال القرأن اية الحج 52 ؟
وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته

ويبقى السؤال واضحا اين القى الشيطان فى امنية احد الرسل ؟

جميل
المهم انك تكون متأكد ومقتنع انها ماحصلتش فهي كلها كما ذكرنا من طرق واهية منقطعة فقليل من العدل لو سمحت
لا تتعلق بالروايات الواهية في حين أننا إن أتيناك بروايات صحيحة على أشياء معينة لن تقبلها ولن تؤمن بها رغم إجماع الأمة على صحتها

فأتمنى أن يكون حوارك هنا من أجل معرفة الحق ليس إلا

وبالنسبة إلى سؤالك أين ألقى الشيطان في أمنية أحد الرسل فأسوق إليك الأمثلة التي وردتنا في القرآن الكريم :

بداية بوسوسة الشيطان لآدم عليه السلام فأكل من الشجرة وعصى :

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ [البقرة : 36]

ولكن الله تعالى أبطل كيد الشيطان بأن تاب على آدم عليه السلام : فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ [البقرة : 37]

وأيضاً نوح عليه السلام عندما تمنى أن ينقذ ابنه من الغرق وطلب النجاة لابنه رغم كفره ف : قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ [هود : 46]

وهنا كان ينتظر الشيطان أن يخالف نوح عليه السلام ربه وأن يدخل ابنه الكافر وسط المؤمنين فينهدم ميزان العدل ولكن الله تعالى أبطل كيد الشيطان ووعظ نوح عليه السلام بأن لا يطلب هذا الأمر حتى لا يكون من الجاهلين

كذلك نبي الله هارون عندما ذهب موسى عليه السلام لميقات ربه وعاد فوجد أخيه هارون بين بني إسرائيل وهم يعبدون العجل دون أن يذهب إلى أخيه موسى ليخبره بفعل قومه
فغصب موسى عليه السلام من أخيه وأخذ بلحيته وشعره تأنيباً له على أن ترك بني إسرائيل يعبدون العجل دون أن يخبره
فخشي هارون عليه السلام أن يتركهم ويذهب لأن موسى عليه السلام أوصاه بأن لا يتركهم وأنه تركه خليفة فيهم { ٱخْلُفْنِى فِى قَوْمِى وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ ٱلْمُفْسِدِينَ }
[الأعراف: 142]

وهذا نبي الله يوسف : وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِّنْهُمَا اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ [يوسف : 42]
ولكن الله تعالى رد كيد الشيطان بصبر يوسف عليه السلام ودعائه

وهذا نبي الله يونس عندما غضب ويأس من قومه فتركهم وذهب وظن أن الله تعالى لن يسأله على تركه إياهم فابتلعه الحوت ولكن الله تعالى رد كيد الشيطان فهدى قوم يونس عليه السلام وتاب على يونس وغفر له

: فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ [الصافات : 142]
و :وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ [ 87] فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْغَمِّ وَكَذَلِكَ نُنجِي الْمُؤْمِنِينَ [الأنبياء : 88]

كل ما سبق يبين أن جميع الأنبياء بفطرتهم البشرية وحميتهم وحرصهم على نشر الإيمان بين الناس نجدهم يتمنون أشياء يعتقدون أنها في مصلحة الدعوة

من هذه الأمنيات ما يلقيه الشيطان في أمنية هذا النبي فأحدهم يظن أن الصلاح في نجاة ابنه وأحدهم يظن أن الصلاح في أن يترك قومه يرون العذاب وأحدهم يظن أن عدم تركه لبني إسرائيل رغم عبادتهم العجل فيه طاعة عمياء لأمر النبي وأحدهم يرى أن الصلاح في الأكل من شجرة قد تجعله من الخالدين وأحدهم ينسيه الشيطان ذكر ربه فيلبس في السجن وكل هذه الأشياء ينسخها الله تعالى ويمحوها ويحق الحق بقدرته ويبطل كيد الشيطان

والآن ما وجه التشابه بين تلك الأماني السابقة للأنبياء وبين ما ورد في الآية الكريمة من سورة الحج وبين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟

أن نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم مثل باقي الأنبياء له طبيعته البشرية وفطرة الأنبياء في رغبتهم وحرصهم على نشر الإسلام والتوحيد في الأرض
فمرة يعبس ويتولى عن أعمى جاءه لأنه - النبي - كان يجلس مع زعماء قريش يدعوهم للإسلام فعبس عندما دخل عليه هذا الأعمى لأنه رأى مصلحة الدعوة في دعوة هؤلاء الزعماء لما سوف يترتب عليه من إسلام كثيرين على يديهم

فيبطل الله تعالى كيد الشيطان وينزل الآيات التي قال فيها تعالى معاتباً حبيبه : عَبَسَ وَتَوَلَّى (١) أَنْ جَاءَهُ الْأَعْمَى (٢) وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى (٣) أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنْفَعَهُ الذِّكْرَى (٤) أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى (٥) فَأَنْتَ لَهُ تَصَدَّى (٦) وَمَا عَلَيْكَ أَلَّا يَزَّكَّى (٧) وَأَمَّا مَنْ جَاءَكَ يَسْعَى (٨) وَهُوَ يَخْشَى (٩) فَأَنْتَ عَنْهُ تَلَهَّى (١٠) كَلَّا إِنَّهَا تَذْكِرَةٌ (١١) فَمَنْ شَاءَ ذَكَرَهُ (١٢)سورة عبس
وهنا عاتب ربنا تبارك وتعالى نبيه وأخبره أنه ما عليك إلا أن تذكر الناس فمن شاء ذكره فكيف تحرص على دعوة من يتكبرون على الدين وتتصدى لمن جاءك يسعى وهو يخشى الله ؟
عتاب جميل يعلمنا معنى التواضع والمساواة

موقف آخر

عندما أنزل الله تعالى الأمر بتحريم التبني وأوحى الله تعالى نبيه صلى الله عليه وسلم أنه سيتزوج زوجة ابنه بالتبني وعندما جاءه زيد يشكو له من زوجته : قال له النبي صلى الله عليه وسلم أمسك عليك زوجك ولا تطلقها وأخفى في نفسه أن الله أوحى إليه أنه ستكون زوجته في يوم ما ولكن خشي رسولنا صلى الله عليه وسلم أن يتقول الناس عليه ويقولون تزوج زوجة ابنه وتمنى لو لم يحدث هذا الزواج
فأبطل الله تعالى هذا الأمر وأنزل قوله تعالى : وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِي أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتَّقِ اللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا اللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النَّاسَ وَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَى زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ إِذَا قَضَوْا مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً [الأحزاب : 37]

موقف آخر ورد في صحيح مسلم جاء فيه المشركون للنبي صلى الله عليه وسلم ليحدثهم عن الإسلام ولكن اشترطوا أن يقوم بطرد من حوله وإخراجهم ليستمعوا له فوقع في نفس نبينا صلى الله عليه وسلم شئ وتمنى لو يخرجوا من المكان ليحدث المشركون عن الإسلام ويدعوهم لكن الله تعالى أنزل قوله : وَلاَ تَطْرُدِ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ مَا عَلَيْكَ مِنْ حِسَابِهِم مِّن شَيْءٍ وَمَا مِنْ حِسَابِكَ عَلَيْهِم مِّن شَيْءٍ فَتَطْرُدَهُمْ فَتَكُونَ مِنَ الظَّالِمِينَ [الأنعام : 52]

فأبطل الله تعالى كيد الشيطان ورغبته في أن يخل بموازين الحق ولكن الله تعالى يبطل كيده ويحق الحق

لذلك قال الله تعالى : وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الحج : 52ِ]

إذا فقد اتفقنا أن الروايات التي وردت حول قصة الغرانيق واهية ومنقطعة وغير مقبولة عند مجموع الأمة ولم يذكرها مفسر إلا وذكر أنها واهية ومنقطعة السند

وجئتك بالأمثلة على إلقاء الشيطان في أماني الأنبياء السابقين كما طلبت وكيف نسخ الله تعالى هذه الأمور بما يتفق من عدله وشرعه

وجئتك بأمثلة مما صح عن النبي صلى الله عليه وسلم وما اتفق عليه أهل الدين

أسأل الله لنا ولك الهداية

وما كان من خطأ أو نسيان فمني ومن الشيطان وما التوفيق إلا من عند الله

[فــارس الإســلام]

كنت أرجو إبقاء هذه النقطة إلى أن يفتنع الضيف بمسألة السحر فلا تتشعب المواضيع

لكن لا بأس

وفق الله الجميع