الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

[فــارس الإســلام]

كمان النبيذ عندكم مش محرم وده دليل

وهل قلنا أن النبيذ غير المسكر عندنا محرم

عندنا قاعدة وهي كل ما أسكر كثيره فقليله محرم

أما النبيذ فالخشاف الي نأكله في رمضان مثلاً نبيذ أصلاً وهو ليس حرام

---

[جمال المر]

سبحان الله يا استاذ رامى عمال تقول صدقينى نبيذ مش خمر نبيذ ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نبيذ متخمر ومضاف لية تمر هندى مش كدة بردة

[elqurssan]

سبحان الله يا استاذ رامى عمال تقول صدقينى نبيذ مش خمر نبيذ ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
نبيذ متخمر ومضاف لية تمر هندى مش كدة بردة

[ساجدة لله]

عموماً يا ضيفنا أعتذر إن أحزنتك الكلمة ولكن الكنيسة تكذب كثيراً على أتباعها وده مش موضوعنا

طيب همشى معاكى
ادينى علاج واحد للعلاج حصوات الكلى مثلا
الاجابة مفيش رغم ان فيه ادوية كتيرة زى رواتينكس ورواكول وكولى يوينال وحاجات تانية لكن كلها تأثيرها ضعيف جدا جدا بالمقارنة مع الكحول

بصراحة أنا لست طبيبة كي أعطيك علاج ولسنا هنا في مناقشة هذا ولكن اسأل حضرتك طبيب فأنا عندي قريبي مريض بحصوة الكلى ولم يأمره الطبيب بشرب الخمر لعلاجها وإنما هناك طرق كالتفتيت وهناك أعشاب وأدوية وأشياء كثيرة

لكن مسألة الخمر هذه لم أسمعها من أي طبيب
كذلك حتى وإن كان الأمر كما تقول فيستحيل أن أعالج نفسي بشئ محرم سواء جزء منه حرام أو كله حرام
هذا شرعنا ونحن نحترمه ونقتنع به وأنت غير مطالب بتنفيذه لأنك لست مسلم

وكما قال الأخ جمال في مشاركته مشكوراً " الزنا كله حرام ولكن لا يصح أن يفعل الإنسان مقدماته لعلاجه مثلاً من الوقوع في الزنا أو كحل مؤقت لعدم قدرته على الزواج


لذلك فلم أسمع أبداً بطبيب أمر مريضاً بشرب الكحول للعلاج بل إن المريض ينصحونه بالابتعاد عن الكحوليات

صدقينى نبيذ مش خمر نبيذ
ممكن لو شربتى منه ازازة ولا ازازتين ساعتها احتمال تحسى بشوية نشوة صغيرة لكن هتفضلى لسه فى كامل وعيك يعنى هتفرحى شوية

يعني معنى ذلك أن كثيره مسكر
أستحلفك بخالقك كيف لي أن أعرف أن هذا الشئ حرام ومع ذلك آخذ منه وأقول هذا قدر صغير؟

كيف تفكر يا ضيفنا؟

كمان النبيذ عندكم مش محرم وده دليل
لقيت عائشة . فسألتها عن النبيذ ؟ فدعت عائشة جارية حبشية فقالت : سل هذه . فإنها كانت تنبذ لرسول الله . فقالت الحبشية : كنت أنبذ له في سقاء من الليل . وأوكيه وأعلقه . فإذا أصبح شرب منه . الراوي: ثمامة بن حزن القشيري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 2005
خلاصة حكم المحدث: صحيح

صدق رسول الله
نعم نبينا صلى الله عليه وسلم شرب النبيذ لكنه النبيذ غير المسكر
وهو منقوع التمر في الماء فقط لمدة لا تزيد على ثلاثة أيام حتى لا يتخمر بعد ذلك ويصبح خمراً
فإذا مرت عليه ثلاثة أيام أمر النبي صلى الله عليه وسلم بإلقائه وإهراقه والتخلص منه

لأن كل مُسكِر حرام يا ضيفنا حتى ولو كان مياه جارية
مادام كثيرها مُسكِر فهي حرام

فلا تخلط الأوراق يا ضيفنا وتقول النبي شرب
النبي لم يشرب نبيذ مسكِر

أما أنت فقد اعترفت أن النبيذ الذي تشرب منه في الكنيسه يُسكِر كثيره

لذلك فقد انتهى الأمر

هل من تعليق أم أكمل الرد على ما كتبت؟

[والكلمة صار جسدا]

بداية انا مش هقدر اتكلم معه كل اللى بيتناقش فى الموضوع ده فهبدء مع ساجدة لله ولما ارد عليها ممكن بعد كده حد تانى يناقش علشان اعرف ارد علي كله

عموماً يا ضيفنا أعتذر إن أحزنتك الكلمة ولكن الكنيسة تكذب كثيراً على أتباعها وده مش موضوعنا

اعطينى دليل واحد او مثل واحد على ان الكنيسة بتكذب علينا فى اى شئ ولو معندكيش يبقى من الظلم وعدم الاحترام انك تفترى علينا بما ليس فينا

بصراحة أنا لست طبيبة كي أعطيك علاج ولسنا هنا في مناقشة هذا ولكن اسأل حضرتك طبيب فأنا عندي قريبي مريض بحصوة الكلى ولم يأمره الطبيب بشرب الخمر لعلاجها وإنما هناك طرق كالتفتيت وهناك أعشاب وأدوية وأشياء كثيرة

اسالى دكتور هل الكحول يفتت ويقلص حجم حصوة الكلى بحيث يسهل نزولها ام لا ؟

كذلك حتى وإن كان الأمر كما تقول فيستحيل أن أعالج نفسي بشئ محرم سواء جزء منه حرام أو كله حرام
هذا شرعنا ونحن نحترمه ونقتنع به وأنت غير مطالب بتنفيذه لأنك لست مسلم

وكما قال الأخ جمال في مشاركته مشكوراً " الزنا كله حرام ولكن لا يصح أن يفعل الإنسان مقدماته لعلاجه مثلاً من الوقوع في الزنا أو كحل مؤقت لعدم قدرته على الزواج

ردا على جزئيتك وجزئية الاستاذ جمال
سأتكلم وفقا لكلامك وطريقة تفكيرك
كلنا يعلم ان مادة الكفايين مادة مخدرة ومحرمة فى الاسلام ولكن اذا تم استخدام هذة المادة بأعتدال فيمكن استخدامها كمخدر موضعى وايضا كمضادة للاكسدة فالشاى والقهوة والمكيفات بها مادة الكافيين
فهل الشاى حرام لان المادة التى فيه حرام فطبيعى ان جزء منها حرام ايضا وبالتالى الشاى حرام ؟

يعني معنى ذلك أن كثيره مسكر

قولت فى مداخلة سابقة اننى سألت وعرفت ان النبيذ المستخدم ليس به كحول ولكن سأفترض ان من قال لى ذلك يكذب على فوفقا لما قولته فى النقطة السابقة فالكل الحرام لا ينفى ان الجزء حلال

أستحلفك بخالقك كيف لي أن أعرف أن هذا الشئ حرام ومع ذلك آخذ منه وأقول هذا قدر صغير؟

سأرد عليكى بمثل ما قولتيه كيف لكى ان تعرفى ان الكافيين حرام وتشربى مشروبات تحتوى عليها وتقولى انه قدر صغير ؟

بالنسبة لموضوع النبيذ وان النبى كان يشرب النبيذ الغير مخمر لن اتكلم فيها وقد قولت ان عصير الكرمة فى التناول غير مخمر

كلمة أخيرة ..ما دمت تقول أن الخمر حرام لأنه يُذهب الصحة فأخبرني لماذا تزعم يسوع حفل شرب خمر في عرس قانا؟ ولماذا ساعد في نشر الضرر على الناس؟

انا لا اعرف متى المسيح تزعم حفل شرب للخمر ا اعرف اين هذة ؟
وان كنتى تقصدى المعجزة التى قام بها المسيح بتحويل الماء الى خمر فأذا قرأتى جيدا ستجدى ان ما قاله رئيس المتكأ
لما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمراً ولم يكن يعلم من أين هو، دعا رئيس المتكأ العريس وقال له " كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولاً، ومتى سكروا فحينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن" (يو 2: 9، 10)

فالخمر التى صنعها المسيح بمعجزة تحويل الماء كان لها طعم الخمر ولليس تأثيرها حتى انها افاقت رئيس المتكأ وعلم انها اجود من الذى قدم اولا

لو لم يكن لديكى تعليق فأنتقلى الى الجزء التالى

[سيف البشارة]

اسالى دكتور هل الكحول يفتت ويقلص حجم حصوة الكلى بحيث يسهل نزولها ام لا ؟

نعم .. نعم ... هو انتا حضرتك اما تروح للدكتور ... بديلك روشته طبية مكتوب عليها .. كحول ؟

ولا ايه يعنى ؟ وحتروح تصرف هذا الدواء من اى صيدلية ؟

اذا كان عندكم صيدليات فى الكنيسة بتصرف هذا العلاج فهذه ليست مشكلتنا

ادينى كبايتين يا سيادة القمص

- حرام يبنى ... مينصحش كده

عندى حصوة

- وليه مقلتش كده من الصبح ... خد بالهنا والشفاء نزل الحصوة ونزل عقلك معاها

وسالنا الاطباء شوفهم قالوا ايه :

توجد ادوية من الطبيعة لاخراج حصوات الكلى وهي:

البقدونس Parsleyيعتبر نبات البقدونس من النباتات المدرة التي تمنع تكون حصاة الكلية، وقد أثبتت السلطات الالمانية ان عمل شاي من البقدونس بمقدار ملعقة صغيرة من الجذور الجافة للنبات لكوب من الماء الذي سبق غليه ويشرب مرتين الى ثلاث مرات في اليوم (كوبين الى 3أكواب في اليوم) كان له تأثير جيد.

وكذلك بذور البقدونس فإن لها تأثيرا على اخراج حصاة الكلى وهي مضادة للروماتيزم الا ان عدم استعمالها بحرص يسبب تأثيرا سيئا حيث ان جرعات البذور العالية سامة كما يجب عدم استخدامها من قبل النساء الحوامل او الذين يعانون من امراض الكلى.


- ولعلاج الحصوة في الكلى يغلى البقدونس في اناء كالقهوة ويشرب بعد ذلك وكرر العملية أكثر من مرة حتى تتفتت حصوات الكلى وقد جرب هذا الدواء وهو نافع للغاية


لتفتيت حصى الكلى : احضر حوالي 200 جرام (حوالي 1 كوب ) بذور الحلبة و اغليه في ابريق حوالي 3 اكواب ماء مفلتر لمدة 20 دقيقة ثم صفي الماء من البذور واشربه 4 اكواب في اليوم حوالي اسبوعين . سوف تتغير رائحة العرق عندك (تكون كريهة ) عند استمرارك في شرب المحلول لتجنب ذلك ضع حوالي ملعقتين من اللبان الذكري و اجوده العماني الماءل للصفرة في الابريق اثناء غليان الماء مع البذور.. يمكن تحضير كمية كبيرة من المحلول و حفظه في الثلاجة لمد اسبوع .. هذه الوصفة مجربة.. وهي مضمونة باذن الله..

لتفتيت حصى الكلى : طبخ ورق خبازى برى ثم تضاف إليه ثلاث ملاعق عسل نحل، وملعقة سمن بقري، ويصفى جيداً بعد خلطه معاً ويشرب منه كوب عند المغص الكلوي فإنه عجيب المفعول بإذن الله تعالى ويستمر على ذلك لمدة أسبوع حتى يتفتت الحصى وتطرد بفضل الله تعالى.

لتفتيت حصى الكلى: يؤخذ من شوشة عرنوس الذرة الصفراء مقدار كف وتغلى على النار في لتر ماء ، يشرب من بعد أ ن يبرد ويصفى ثلاثة أكواب في اليوم لمدة اسبوع .

لتفتيت حصى الكلى: كف حمص أسود يغلى على النار في لتر ماء حتى يذهب نصف الماء يشرب منه كوب صباحا وكوب في المساء لمدة ثلاثة أيام .

لتفتيت حصى الكلى: يؤخذ من خل التفاح ملعقة صغيرة وتذوب في كوب ماء وتشرب مرتين يوميآ ولمدة أربعة أيام فإنه نافع لذلك بإذن الله تعالى .

لتفتيت حصى الكلى: يؤخذ من بذور البقدونس اليابس والمسحوق ناعمأ ملعقة كبيرة ونصف الملعقة وتغلى على النار في نصف ليتر ماء من ثم يصفى الماء ويشرب منه نصف كوب صباحأ ونصف كوب مساء قبل النوم ولمدة يومين فإنه نافع لذلك بإذن الله تعالى.
عصير الليمون ينظف الكلى ويزيل الحصى
إذا كنت تعاني من حصى الكلى , ينصحك الباحثون في كلية الطب بجامعة يوجياكارتا جاه مادا في العاصمة الإندونيسية جاكرتا, بشرب عصير الليمون . وأوضح الأطباء أن حصى الكلى هي مشكلة خطرة وخاصة إذا كنت تعاني من حصى الكلى, ينصحك الباحثون في كلية الطب بجامعة يوجياكارتا جاه مادا في العاصمة الإندونيسية جاكرتا, بشرب عصير الليمون.

وتعتبر ثمار الليمون الأغنى بين الأنواع الأخرى من الحمضيات من حيث محتواها من مادة (ستريت), إذ يحتوي عصير كيلوغرام واحد منها على 55.6 غراما, بينما يحتوي الليمون مثلا على 48.6 غراما لكل كيلوغرام, والبرتقال 39.6 غراما للكيلو الواحد, في حين يأتي المندرين أو اليوسفي في آخر القائمة لاحتوائه على 5.4 غرامات فقط للكيلو. ويصنع العصير بعصر ثمرتين من الليمون متوسطتي الحجم وخلطهما مع كأسين من الماء, وتكفي هذه الكمية من العصير لسبعة عشر مريضا, حيث يعطى كل مريض مقدار ملعقتين منه يوميا بعد وجبة العشاء لمدة عشرة أيام.

وأثبتت الدراسات أن الاستهلاك المنتظم لعصير الليمون يزيد درجة الحموضة ومحتوى الستريت والبوتاسيوم وحجم البول دون أن يزيد محتوى الكالسيوم, إذ تساعد الزيادة في نسبة مستويات الستريت إلى الكالسيوم في منع تبلوره وتنشيط طرحه في البول, كما أظهرت الأبحاث أن هذا العلاج فعال في منع عودة حصى الكلى من جديد, ولا يسبب أي آثار جانبية حتى عند المصابين بمشكلات واضطرابات هضمية. وينصح الأشخاص الذين يعانون من حصى الكلى عادة بشرب لترين من الماء على الأقل وتجنب الأطعمة المالحة والسبانخ والمشروبات الغازية والقهوة.

فى حد شاف كحول هنا يا جماعة ؟

اذا كانت كل هذه الخيارات متوفرة فلماذا تشربون الكحول المحرم ؟

اشرب يعم عصير الليمون ونزل الحصوات الثلاثه اللى موجودة و اللى قافله دماغك دى وحتخف ان شاء الله ومخك حيتفتح وحشوف الحق باذن الله

حصوة كبير وحصوة متوسطة وحصوة صغيرة ( الحصوة واحدة امين)

[ساجدة لله]

كلمة أخيرة ..ما دمت تقول أن الخمر حرام لأنه يُذهب الصحة فأخبرني لماذا تزعم يسوع حفل شرب خمر في عرس قانا؟ ولماذا ساعد في نشر الضرر على الناس؟

[مرقس مرقس]

بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين تحيه طيبه لجميع الحضور وبعد لقد فتحته الحوار لجميع وليا توضيح لهذا الامر وهو الاتىالكتاب المقدس يتكلم كثيرا ضد السكر. فقد جاءت هذه الآيات في العهد القديم (أي التوراة) "ليس للملوك أن يشربوا خمرا، ولا للعظماء المسكر. لئلا يشربوا وينسوا المفروض ويغيروا حجة كل بني المذلة"، أي لئلا يكون حكمهم خطأ وبدون عدل (أمثال 31: 4 و5). وقال سليمان الحكيم أيضا: "لمن الويل، لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار (احمرار) العينين؟ للذين يدمنون الخمر الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج (أي الذي فيه خمر). لا تنظر الى الخمر إذا احمرت حين تظهر حبابها في الكأس وساغت مرقوقة (أي حين تبدو جذابة لك) في الآخر تلسع كالحية وتلدغ كالأفعوان" (أمثال 23: 29 – 32). العهد الجديد (أي الإنجيل)، جاءت هذه الآيات: "ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة، بل إمتلئوا بالروح (أي بالروح القدس) (أفسس 5: 18).
وآية أخرى تقول: "لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، ...ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله" (1 كورنثوس 6: 9 و 10). فنرى أنه وضع السكيرين بجانب الزناة والسارقين
وهنا نرا ان الكتاب المقدس ياكد ماجاء فى التوراه بل ويصر ويعطى مجازه هذا ما جاء لنا فى كتابنا شريعتنا ناموسنا وبهذا ننهى الاتهام ضد الكتاب المقدس بسماح الخمر لا نحكم على الكتاب المقدس بافعال اناس خطأ بمعنا انه لو شخص مسيحى قتل شخص اخر فهل هذا مكتوب بطبع لا فا اى شئ يغيب العقل ويدمنه الانسان فذلك محرم وله جزاء عند الله تبارك اسمه اما ياختى فى محبه الله لو تكلمنا عن التناول فلكى الاتى فى الكنيسه عندما نصلى فى القداس الالهى لا نستخدم الخمر بتا اننا نستخدم عصير العنب الغير مخمر ولا مسكر ونشرب منه ملى مترات وهذا لاحياء ذكر السيد المسيح لانه اوصنا ان نصنع هذا لذكره لان عير العنب فى ذلك الوقت كان شراب الملوك وناتى لنقطه غافله عنكم فان كل البشريه تشرب نسبه معينه من الكوحول كل البشريه سواء مسحيين او مسلمين او ملحدين لانه موجوده فى الادويه مثل ادويه السعال والمعده والصداع وخلافه ما افضل عصير العنب ام الكحول الذى فى الادويه وانتم هنا سوف تقولون لما تشربون عصير العنب او غير فى الكنيسه سوف ارد واقول لكم ان السيد المسيح طلب بفعل ذلك لاحياء ذكره كما طلبا منكم انتم الذهاب الى الكعبه الشريفه وطلب منكم ايضا رمى الجمارات وتفعلون هذا لاحياء ذكره رسولكم عليه افضل الصلاة والسلام فليس موجود داخل الكنيسه اى شى محرم وان لم تصدقه فاذهبوا ابصروا باعينكم

[أسد الإسلام الجزائري]

السلام عليكم

ضيفنا الفاضل رامي دعني أستهل أول كلامي بالترحيب بك في ملتقى البشارة

قضية الخمر هي قضية واضحة وكلنا يعلم أن المسيحية أحلت الخمر ليأتي الإسلام بعدها ليحرمه قطعا

والدلائل على ذلك مايلي:

جاء في سفر العدد 15: 7
وَسَكِيبَ خَمْرٍ مِقْدَارُهُ ثُلْثَ الْهِينِ (نَحْوَ لِتْرٍ وَثُلْثِ اللِّتْرِ)، يُصْعِدُهَا لِلْحُظْوَةِ بِرِضَى الرَّبِّ وَمَسَرَّتِهِ.

وفي سفر العدد أيضا 28: 7
وَيُسْكَبُ مَعَ الْحَمَلِ الْوَاحِدِ رُبْعُ الْهِينِ (نَحْوَ لِتْرٍ) مِنَ الْخَمْرِ لِلرَّبِّ فِي الْقُدْسِ.

وفي سفر صموئيل الأول 1

14 فَقَالَ لَهَا عَالِي: «إِلَى مَتَى تَظَلِّينَ سَكْرَى؟ كُفِّي عَنْ شُرْبِ الْخَمْرِ» 15 فَأَجَابَتْهُ: «لاَ يَا سَيِِّدي: إِنَّنِي امْرَأَةٌ حَزِينَةُ الرُّوحِ، لَمْ أَشْرَبْ خَمْراً وَلاَ مُسْكِراً، بَلْ أَسْكُبُ نَفْسِي أَمَامَ الرَّبِّ.
16 لاَ تَظُنَّ أَمَتَكَ ابْنَةَ بَلِيَّعَالَ، فَإِنَّنِي مِنْ فَرْطِ كُرْبَتِي وَغَيْظِي قَدْ أَطَلْتُ صَلاَتِي إِلَى الآنَ».
17 فَقَالَ لَهَا عَالِي: «اذْهَبِي بِسَلامٍ، وَلْيُعْطِكِ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ مَا طَلَبْتِهِ مِنْ لَدُنْهُ».
18 فَقَالَتْ: «لَيْتَ أَمَتَكَ تَحْظَى بِرِضَاكَ». ثُمَّ انْصَرَفَتْ فِي سَبِيلِهَا وَأَكَلَتْ، وَلَمْ تَعُدْ أَمَارَاتُ الْحُزْنِ تَكْسُو وَجْهُهَا.





وفي سفر ﺍﻟﻼﻭﻳﻲ 23: 13


مَعَ عُشْرَيْنِ (نَحْوَ خَمْسَةِ لِتْرَاتٍ) مِنْ دَقِيقٍ مَعْجُونٍ بِالزَّيْتِ وَقُوداً لِلرَّبِّ لِتَحْظَوْا بِرِضَاهُ. وَكَذَلِكَ تُقَدِّمُونَ سَكِيبَهُ رُبْعَ الْهِينِ (نَحْوَ لِتْرٍ) مِنَ الْخَمْرِ.


وفي سفر الخروج 29


38 وَإِلَيْكَ مَا تُقَدِّمُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ: حَمَلاَنِ حَوْلِيَّانِ كُلَّ يَوْمٍ بِصُورَةٍ مُسْتَمِرَّةٍ.
39 تُقَدِّمُ أَحَدَ الْحَمَلَيْنِ فِي الصَّبَاحِ، وَتُقَدِّمُ الثَّانِي فِي الْمَسَاءِ.
40 وَتُقَدِّمُ مَعَ كُلٍّ مِنْهُمَا عُشْراً (لِتْرَيْنِ وَنِصْفَ اللِّتْرِ) مِنَ الدَّقِيقِ الْمَعْجُونِ بِرُبْعِ الْهِينِ (لِتْرٍ وَنِصْفِ اللِّتْرِ) مِنْ زَيْتِ الزَّيْتُونِ النَّقِيِّ، بَعْدَ أَنْ تَسْكُبَ عَلَيْهِ رُبْعَ الْهِينِ (لِتْراً وَنِصْفَ الْلِّتْرِ) مِنَ الْخَمْرِ.
41 وَتُقَرِّبُ الْحَمَلَ الثَّانِي فِي الْمَسَاءِ مَعَ تَقْدِمَةِ دَقِيقٍ وَسَكِيبِ خَمْرٍ، كَمَا فَعَلْتَ فِي الصَّبَاحِ، لِتَكُونَ التَّقْدِمَةُ رَائِحَةَ رِضًى. هِيَ قُرْبَانُ مُحْرَقَةٍ لِلرَّبِّ.



أكتفي بهذا القدر وأتمنى أن تعترف زميلنا الفاضل بحقيقة الخمر في النصرانية والسلام ختام

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[والكلمة صار جسدا]

شكرا ليك اخى مرقص على ما قولته ساعدتنى كتير لانى مكنتش هقدر اجيب الايات دى فشكرا ليك وربنا يباركك ويديك على قد تعبك

سلام الرب معك اخى الحبيب