فضيحة هولي بايبل استير كمان وكمان

[د/احمد]

يتبع ان شاء الله

---

[كوبرلّي]

متابع ومنتظر على احر من الجمر يا د احمد

[د/احمد]

بسم الله الرحمن الرحيم


يقول هولي بايبل متلاعبا بالمسيحي البسيط الذي ياخذ كلام هؤلاء وكانه مقدس فتجده يتحاور معك بلا ادني فكر لانه وثق في هؤلاء


يقول المخترع هولي بايبل

كاتب السفر هو عزرا نقلا عن مردخاي بارشاد الروح القدس
ودليل مهم ان كاتب السفر هو عزرا هو اول عدد في السفر
سفر استير 1
1: 1و حدث في ايام احشويروش هو احشويروش الذي ملك من الهند الى كوش على مئة و سبع و عشرين كورة
فالسفر يبدا بحرف عطف و وهو يؤكد ان كاتب السفر هو يكتبه في سياق اسفار اخري وهو عزرا كاتب سفر الاخبار


يخترع علينا هولي بايبل رد جديد فقد سبق وذكرنا 23 مرجع كتبهم اكبر علماء اليهود والمسيحية اجمعوا علي ان الكاتب مجهول وطالما كان الكاتب مجهول فتاريخ كتابة السفر ايضا مجهولة

والسفر غير موجود في اقدم مخطوطة للعهد القديم وهي مخطوطة قمران ولا نعرف اصلا من هي استير



سفر استير لايوجد في مخطوطة قمران

واورد العلماء بعض الاراء مثل ان الكاتب قد يكون عزرا وردوا علي هذه الشبهة او المجمع العظيم الذي يراسه عزرا او مردخاي وكلها تم نفيها بل والبعض قال بانه ربما يكون نحميا ولكن الاجماع في النهاية علي ان الكاتب مجهول



الكاتب مجهول وبعض الاقوال تنادي بانه ربما كان عزرا وربما نحميا

المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204







دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85







مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116




دائرة المعارف الكتابية - سفر استير





المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159








لم يجزم احد من علماء ملته باسم الكاتب واجمعوا علي انه مجهول وطالما كان مجهولا فتاريخ كتابته ايضا مجهولة


ولكن هل انتهينا هنا ؟


لا ابدا .....يستشهد هولي بايبل علي كلامه الذي يجزم انه مؤكد بان كاتب هذا

السفر هو عزرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والدليل انه هو نفس كاتب سفري الايام

وهنا في مشكلة بسيطة


ان كاتب سفري الايام الاول والثاني مجهول بالاجماع

هذين السفرين يعترف كل العلماء المسيحيين واليهود بأن كاتبهما غير معروف ولكن وضعت داخل الكتاب المقدس . !
وهذا ما أكده محروو الكتاب المقدس – الترجمة اليسوعية – وقد قالوا

وهكذا تعترف الترجمة اليسوعية بأن كاتب هذا السفر غير معروف ومجهول بالنسبة لعلماء المسيحية وليس هذا فقط فقد أكدت النسخة العربية المشتركة برئاسة الأنبا غريغوريوس أيضاً بعدم معرفتها للكاتب ولكنه لاهوتى ومؤرخ .! فقد قالت

وقد وضح لنا الأستاذ الدكتور وهيب جورجي كامل أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية بأن هناك إختلاف حول الكاتب وهذا الكتاب الذي قدمه الأنبا موسي والدكتور وهيب جورجي هو زميل خاص للبابا شنوده كما قال :

وهذا نص ما قاله الدكتور جورجي حول الكاتب واختلافهم فيه :

وأيضاً قد وضح لنا هذا الإختلاف والتأكيد أكثر وأكثر على مجهولية الكاتب فقد قال الدكتور القس صموئيل يوسف

الكاتب مجهول اي انه يستشهد بكاتب مجهول لسفري الايام

ويجزم بانه هو الكاتب المجهول لسفر استير وبكدا يبقي هو اكيد عزرا عن

مردخاي بارشاد الروح القدس ومعاهم المجمع العظيم لعزرا

واحلي اشتغالات للمسيحي البسيط والرب بيحبك

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

نكمل مع هولي بايبل تاني في استشهاده بمجهول ليثبت انه هو هو نفس المجهول كاتب سفر استير وبكده يبقي عزرا عن مردخاي بارشاد الروح القدس

سبق واوضحنا ان كاتب سفري الايام مجهول

ونؤكد تاني


يقول انطونيوس فكري في مقدمة سفر الايام الاول



7- كاتب السفر:- التقليد اليهودى يقول أن كاتب السفر هو عزرا. والمفسرون المحدثون يقولون بل هو لاوى أو كاهن مجهول عاش بين سنة 400-300 ق.م. لأن هناك معلومات موجودة بالسفر لم تكن قد حدثت وقت عزرا

الكتب مجهول وبالتاكيد ليس عزرا كما سنري ولا يمكن الوثوق في التقليد اليهودي لانه حجة عليه وليس له

مدخل الي الكتاب المقدس - تحليل اسفار العهدين



رابعا :- الرهبانيه اليسوعيه - مدخل الي سفري الاخبار ص 728




الترجمه العربيه المشتركه - مدخل الي سفري الاخبار




قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

سفرا أخبار الأيام


السفران التاريخيان في العهد القديم.وهما من وضع مؤلف واحد سمي"المؤرخ" وتجمعها وحدة الفكر ووحدة الهدف.




ويعود ليؤكد



وقد اتفق الرأي القديم على أن عزرا هو كاتب سفري الأخبار, على أنه لا يمكن إثبات هذا الرأي بالدليل القاطع إنما من الأدلة عليه أن 2 أخبار 22: 36 و23 يشبهان يشبهان أكبر الشبه عزرا 1: 1-3.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic..._KH/kh_04.html

الكاتب مجهول ومن ادعي انه عزرا فانه كلام لا يمكن اثباته بالدليل القاطع

كل العلماء والمصادر تؤكد ان كاتب سفري اخبار الايام مجهول

وهولي بايبل يخرج علينا ليقول ان هذا المجهول هو هو المجهول بتاع سفر استير

ويبقي عزرا عن مردخاي بارشاد الروح القدس ومعاهم المجمع العظيم والرب بيحبك

ولا عزاء للمغفلين

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

ونكمل مع هولي بايبل

من هو هذا المجهول الاول اللي طلع هو هو المجهول التاني اللي طلع هو هو عزرا عن نحميا بارشاد الروح القدس في وجود المجمع العظيم ؟

من هو عزرا هذا هل هو نبي من الاصل ؟


قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

عَزْرا الكاهن، ابن سرايا


اسم عبري معناه "عون" والاسم نشأ كاختصار لأسم عزريا وهو:
كاهن ابن سرايا لقب بالكاتب، إذ أنه كان موظفاً في بلاط امبراطور الفرس (ارتحتشستا) ومستشاراً له في شؤون الطائفة اليهودية التي كانت تقيم في ما بين النهرين منذ أيام السبي.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...EN/EN_113.html

ولا يرد ذكره ضمن انبياء العهد القديم

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...5_N/N_020.html


عزرا ليس نبي اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

امال ارشاد روح قدس ايه وبيكتب سفر المفروض انه موحي به من الله ازاي والمصيبة كبيرة


طب بعد ده كله هل يمكن ان يكون المجهول الاول هو هو

المجهول التاني هو هو عزرا هو هو كاتب سفر استير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معلش معانا كارثة جديدة

لان عزرا اساسا هو من جمع اسفار العهد القديم ... فكيف يكون هو الكاتب ولا يضع تتمة سفر استير فى نطاق

الكتب القانونية ....!!!







كيف يكون عزرا هو الكاتب وعزرا هو من جمع اسفار العهد القديم وكما سبق ان اوضحنا ان سفر استير عند اليهود يختلف عن سفر استير الموجود الان مع الارثوذكس

النص العبرى لسفر استير .. 10 اصحاحات بس ....!!


راجع هذة الروابط وستجد ان سفر استير عند اليهود 10 اصحاحات فقط


http://www.scripture4all.org/OnlineI...brew_Index.htm

http://www.devotions.net/bible/00old.htm

http://www.ccel.org/a/anonymous/hebrewot/Esther.html


بينما السفر الموجود مع هولي بايبل كبير حبتين مش عاوز اقولها


يبقي ازاي عزرا هو الكاتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا جماعة حد يبلغ البابا هولي بايبل بيخترع دين جديد

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

طيب حنفترض ان المجهول الاول طلع هو هو المجهول التاني طلع هو هو عزرا اللي كتب عن مردخاي بارشاد الروح القدس في وجود المجمع العظيم برغم انه ليس نبي من الاصل وبرغم انه هو اللي جمع اسفار العهد القديم ووضع سفر مختلف عن اللي مع هولي بايبل

اعتبروا محصلش حاجة فلة شمعة منورة

من هو مردخاي ؟
قاموس الكتاب المقدس

مُرْدَخاي

اسم بابلي معناه ((ملك للاله مردك)) وهو رجل من مسبيي اليهود من عشيرة شاول من رجال بلاط احشويرش ومرّبي هدسة ابنة عمه إلى أن صارت ملكة فارس. وحقد عليه هامان وزير احشويرش فاحتال بحيلة لملاشاة كل شعب اليهود غير أن هذه الملكة احبطت مقصده الخبيث فعلق هامان واولاده العشرة، وارتقى مردخاي إلى منصب رفيع واكتسب غنى وكرامة لدى كل من شعبه والاجانب (اس 2: 5 - 10: 3). وقد اكُتشفت وثيقة فارسية تشير إلى موظف في بلاط احشويرش اسمه مردكا وربما كان هو نفس مردخاي.


مش متاكدين اصلا مين هو

وسيبك من انه طلع قواد كما ورد في السفر

لا ده طلع مش نبي من الاصل

ولا يرد اسمه طبعا ضمن انبياء العهد القديم

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...5_N/N_020.html

وبعد ده كله هل يمكن ان يكون مردخاي كاتب السفر ؟


هذا مردود علية ايضا ...كما قرأنا فى دائرة المعارف

ان نهاية السفر تدل ان مردخاى ليس هو الكاتب ....!!!

واضافة اخري

المدخل الى العهد القديم - دكتور صمويل يوسف

[ديدات]

ما هذا يا د.احمد
بسم الله ما شاء الله لا قوة الا بالله
بارك الله فيك يا دكتور
و هولي بايبل ده من اكبر جهلاء النصاري و قد رايت موضوع من قبل في منتدي اخر يفضحه
ربنا يهديهم جميعا

[د/احمد]

طيب قبل ما نكمل نلقي نظرة علي بعض المواقع الاجنبية لعل وعسي




الكاتب مجهول وربما كان مردخاي او عزرا او نحميا




الكاتب مجهول مع اضافة مهمة انه اكيد يهودي


الكاتب غير معروف والمؤرخين اليهود بيقولوا مردخاي والسفر بينفي وبيناقض نفسه



الكاتب غير محدد ولا يذكر اسم الله كثيرا ولازم نفرق بين السفر في نسخ اليهود عن نسخ الكاثوليك وربما كان مردخاي



مكتوب بالعبرية وتتخلله كلمات فارسية

ولا نعرف تاريخ كتابته بالضبط


ولم يقتبس منه العهد الجديد نهائيا

ولا يذكر في العهد الجديد نهائيا

طيب مين هي استير اصلا؟


يخبرنا موقع الانبا تكلا بالكلام النهائي

لو كان احشويروش هو هو زركسيس

يبقي استير كانت واحدة من زوجاته

احلا كلام

ولا نعرف متي ولا كيف ولا ازاي ماتت


طيب لو ماكانش احشويروش هو زركسيس

يبقي الساعة كام دلوقت ؟

[كوبرلّي]

طيب لو ماكانش احشويروش هو زركسيس

يبقي الساعة كام دلوقت ؟

[د/احمد]

يتبع ان شاء الله