تحدي لكل مسيحي في الكون

[نورس الخليفه]

اولا ياصديقي ان كنت اسات لك ولاخواني المسلمين فانا اعتذر لكم جميعا ثم انك ياصديقي شعبت الموضوع وخرجت بنا عن الموضوع الاصلي وان اردت مناقشة العقيده المسيحيه فلاباس راجيا من الله الهدايه للجميع كل ماذكرته الايات القرانيه هو عن تحريف اليهود لمعاني التوراه ولكتمانهم الحق الذي جاءت به التوراه وهو المسيح ابن مريم ومحاولتهم اخفاء نوره وقتله وعدم اعترافهم به لان التوراه تنبائة عن المسيح والجميع يعلم ان اليهود ينتظرون المخلص الذي سيرسله الله اليهم والى كل الامم الاخرى فالله يقول في سورة البقره وامنوا بما انزلت مصدقا لما معكم ولاتكونوا اول كافر به ولاتشتروا باياتي ثمنا قليلا واياي فاتقون ولاتلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وانتم تعلمون صدق الله العظيم اذن الله يخاطب بني اسرائيل ويدعوهم الى الايمان بالمسيح وعدم كتمهم للحق الذي جاء به وهو قول الحق وهذا هو ملخص اغلب الايات التي استشهدت بها فلخطاب موجه لفريق من بني اسرائيل وليس لمن امن بالمسيح اما قوله تعالى لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم صدق الله العظيم وهذا صحيح فلايوجد مسيحي واحد يقول ان الله هو المسيح لان المسيح ابن مريم من صفاته انه ابن مريم اي ابن انسان ياكل ويشرب وينام وهذه الصفات ليست في الذات الالهيه وكل من يقول ان الله هو المسيح كافر اما قوله تعالى لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه فهذا ينطق على الطوائف المنحرفه من المسيحيه مثل المريمين الي كانوا في الجزيره العربيه ويقولون الله الاه ومريم الاه والمسيح الاه ومعاذ الله ان نقول هذا الكلام وهذا لاينطبق على المسيحيين اليوم ابدا ابدا اما قوله تعالى ماالمسيح ابن مريم الا لاسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقه كانا ياكلان الطعام صدق الله العظيم فلكي تفهم هذه الايه قارنها بقوله تعالى ومامحمدالارسول قد خلت من قبله الرسل افان مات اوقتل انقلبتن على اعقابكم صدق الله العظيم لاحظ ان اله في الايه الاولى لم يتحدث عن موت المسيح لانه كلمة الله وروحه التي لاتنفصل عن الله وبالتالي لايمكن ان تموت اوتقتل بينما في الايه الثانيه التي تتحدث عن محمد عليه السلام اثبت الله فيها صفة البشريه عن محمد عليه السلام فهو اما ان يموت اويقتل مثل سائر البشر والبعض لايفهم هذه الايه ويطعن في القران ويقول ان الله لايعرف مصير محمد والحقيقه ان الله حدد لمحمد مصير باقي البشر اما الموت واما القتل واما قوله تعالى ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم فهذا صحيح فعيسى هو الناسوت المخلوق او الصفات البشريه في المسيح ولان القران الكريم نزل الى العرب وهم اهل جاهليه وعبادة اوثان فكان لابد ان يوضح القران للعرب صفات المسيح الالهيه كونه كلمت الله وصفاته البشريه لانه ابن مريم كما هو في الكتاب المقدس اما قوله تعالى وقولهم انا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم وان الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن وماقتلوه يقينا صدق الله العظيم فانا استغرب انكم تعتمدون على ايه واحده في نفي صلب المسيح بينما هناك اكثر من ايه تتحدث عم موت عيسى ابن مريم وقيامته وبعثه حيا وفي هذا تضليل للناس ولكن نقول ان هذه الايه توكد على صحة العقيده المسيحيه فالله هنا ينفي القتل عن المسيح فروح الله لاتموت ولكن في ايه اخرى يخاطب عيسى ابن مريم او الناسوت بقوله اذا قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي وهنا يتحدث الله عن موت عيسى ابن مريم او الجسد ورفعه اليه وهذا يتفق تماما مع العقيده المسيحيه اما كلمة الذين اوتوا الكتاب فالمقصود بها بني اسرائيل والعرب لان الله ارسل اليهم كتبه السماويه وقام بعضهم باخفاء نور المسيح رغم انهم يعرفونه كما يعرفون ابنائهم

---

[د/احمد]

اما قوله تعالى ماالمسيح ابن مريم الا لاسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقه كانا ياكلان الطعام صدق الله العظيم فلكي تفهم هذه الايه قارنها بقوله تعالى ومامحمدالارسول قد خلت من قبله الرسل افان مات اوقتل انقلبتن على اعقابكم صدق الله العظيم لاحظ ان اله في الايه الاولى لم يتحدث عن موت المسيح لانه كلمة الله وروحه التي لاتنفصل عن الله وبالتالي لايمكن ان تموت اوتقتل بينما في الايه الثانيه التي تتحدث عن محمد عليه السلام اثبت الله فيها صفة البشريه عن محمد عليه السلام فهو اما ان يموت اويقتل مثل سائر البشر

لا حضرتك تقريبا جاي تهرج

ايه اللي بتقوله؟

يعني المسيح اله ولا مش اله؟

يا ريت تعرفنا يا استاذ نورس

حضرتك بقي بتخترع تفسير

ماالمسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقه كانا ياكلان الطعام

الكلام واضح المسيح كان رسول وهذا امر منتهي ولانعلم ان الرسل اصبحوا الهة في يوم من الايام ركز لوسمحت

والله في القران يقول

إِذْ قَالَ اللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الذِينَ كَفَرُوا

يعني ايه بقي يعني الله سبحانه وتعالي سيتوفي نفسه ويرفعها ولا ايه بالضبط يا ريت تقولنا؟

يتبع ان شاء الله

[ايمان هندسة]

ماشاء الله عليك يا دكتور احمد

[د/احمد]

اولا ياصديقي ان كنت اسات لك ولاخواني المسلمين فانا اعتذر لكم جميعا

لا عليك يا صديقي لم يحدث شيء

ثم انك ياصديقي شعبت الموضوع وخرجت بنا عن الموضوع الاصلي

لا يا صديقي انت من شعبت الموضوع الموضوع الاصلي هو عن اي الكتب التي بين ايدي الطوائف المسيحية هو الكتاب المقدس الذي لم يدخل عليه زيادة ولا نقصان

وان اردت مناقشة العقيده المسيحيه فلاباس راجيا من الله الهدايه للجميع

اظن ان هذا هو اصل الموضوع

ماذكرته الايات القرانيه هو عن تحريف اليهود لمعاني التوراه ولكتمانهم الحق الذي جاءت به التوراه

اذا حضرتك معترف بان التوراة قد حرفت هذا اولا

فالله يقول في سورة البقره وامنوا بما انزلت مصدقا لما معكم ولاتكونوا اول كافر به ولاتشتروا باياتي ثمنا قليلا واياي فاتقون ولاتلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وانتم تعلمون صدق الله العظيم اذن الله يخاطب بني اسرائيل ويدعوهم الى الايمان بالمسيح وعدم كتمهم للحق الذي جاء به وهو قول الحق

لا يا صديقي ليس الايمان بالمسيح فقط وانما الايمان بان المسيح هو رسول الله

والايمان بالنبي محمد المكتوب في كتبهم واخفوا ذلك هم والنصاري

الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون


ويقول المولي في كتابه الكريم

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ

اذا التحريف وقع في التوراة والانجيل لكتمان اسم النبي محمد عليه الصلاة والسلام كما اخبرنا القران

فلخطاب موجه لفريق من بني اسرائيل وليس لمن امن بالمسيح

لا يا صديقي سبق واوضحت لحضرتك ان المسيح عليه السلام قد بشر في انجيله الذي اختفي بالرسول عليه الصلاة والسلام اذا الخطاب موجه لكل من امن بالمسيح والكتاب الذي انزل عليه

اما قوله تعالى لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم صدق الله العظيم وهذا صحيح فلايوجد مسيحي واحد يقول ان الله هو المسيح

كذبت يا صديقي وصدق الله تعالي
قانون الإيمان الذى أقرته المجامع المسكونية لكنائس العالم النيقاوى 325 م القسطنطينى والأفسسى ويؤمن بها المسيحيين فى العالم كله حتى اليوم هى : -

نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب
وأيضا سيأتي بمجده العظيم
ليدين الأحياء والأموات
الذي ليس لملكه انقضاء
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد
الناطق بالأنبياء
وبكنسية واحدة جامعة مقدسة رسوليه .. نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا
وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد
آميـــــــــــــــــــــــــــــن
http://www.coptichistory.org/new_page_527.htm

لان المسيح ابن مريم من صفاته انه ابن مريم اي ابن انسان ياكل ويشرب وينام وهذه الصفات ليست في الذات الالهيه وكل من يقول ان الله هو المسيح كافر

تمام هذا ما قاله القران ولا يؤمن به المسيحيون

تؤمن أغلب الطوائف المسيحية أن يسوع هو المسيح والابن أي الأقنوم الثاني في الثالوث الأقدس، وبالتالي فهو إله كامل
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...AD%D9%8A%D8%A9
ولا يصح الايمان المسيحي اصلا بغير هذا الاعتقاد

اما قوله تعالى لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه فهذا ينطق على الطوائف المنحرفه من المسيحيه مثل المريمين الي كانوا في الجزيره العربيه ويقولون الله الاه ومريم الاه والمسيح الاه ومعاذ الله ان نقول هذا الكلام وهذا لاينطبق على المسيحيين اليوم ابدا ابدا

للاسف كذبت يا صديقي العزيز مرة اخري وصدق الله

وهذه صورة الاله عند المسيحيين



وهذا كلام قانون الايمان المسيحي
ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الآب
ومع الآب والابن.. يسجد له ويمجد
يتبع ان شاء الله

[eslam_10]

ويقول المولي في كتابه الكريم

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ

اذا التحريف وقع في التوراة والانجيل لكتمان اسم النبي محمد عليه الصلاة والسلام كما اخبرنا القران

هو الموضوع كله خلص فى الجملة دى ...

حضرتك مطالب بإخراج البشارة بسيدنا محمد صلى الله عليه و سلم من الإنجيل ... فإن لم تفعل - و لن تفعل - فكتاب القوم محرف !

فانا استغرب انكم تعتمدون على ايه واحده في نفي صلب المسيح

انت واع للى بتقوله !!!

عموما أنا هترك الحوار تماما لدكتور أحمد لعدم التشتيت ... بس هو حضرتك مسلم ؟

أنا عاوز أتأكد بس

[د/احمد]

فعيسى هو الناسوت المخلوق او الصفات البشريه في المسيح

ارجو ان تخبرنا اين قال عيسي في كتابك انه ناسوت ولاهوت؟بانتظارك

ولان القران الكريم نزل الى العرب وهم اهل جاهليه وعبادة اوثان فكان لابد ان يوضح القران للعرب صفات المسيح الالهيه كونه كلمت الله وصفاته البشريه لانه ابن مريم كما هو في الكتاب المقدس

اين اوضح القران بان للمسيح صفات الهية ارجو ان تخبرني؟

كما ارجو ان تخبرني كيف ينزل القران علي محمد صلي الله عليه وسلم ولم يعلم ان للمسيح صفات الهية وردت في القران
؟ ارجو ان تخبرني

كما ان امامنا مشكلة اخري

ان كتابك يقول

سفر العدد 23: 19 ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي

يتبع ان شاء الله

[نورس الخليفه]

طيب ياسيدي انت بتستشهد بالكتاب المقدس ليه الاتقولون انه محرف لماذا هذا التناقض اما ان يكون محرف وتتركوه او ان يكون سليم من التحريف وعندها لاينفع اقتطاع ايه من هنا او ايه من هناك هذا اسلوب عبثي لن يصل بنا الى نتيجه وبعدين لو كان الايه الي اوردتها تثبت ان المسيح مجرد انسان كان حذفناها من الكتاب المقدس مش كدا والا ايه ياصديقي

[سمير صيام]

سؤال للدكتور احمد

هو ابوهم اللى فى الصورة شايل فى ايده ايه بجد؟؟؟؟؟

[د/احمد]

طيب ياسيدي انت بتستشهد بالكتاب المقدس ليه الاتقولون انه محرف

امر عجيب والله ؟

وحضرتك بتستشهد بالقران ليه؟

القران يقول


( إن الدين عند الله الإسلام وما اختلف الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بآيات الله فإن الله سريع الحساب ( 19 ) ) ..

القران يقول

وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وهو في الاخرة من الخاسرين


فكيف تستشهد بهذا الكلام علي صحة العقيدة المسيحية؟ هل عندك في كتابك شيء يخبرك بان تستشهد بالقران؟

ولكن انا كتابي ونبيي يخبرونني ان كتابك قد طاله التحريف في اجزاء كثيرة وبقي منه بعض من الوحي علي حاله لم يلحقه التحريف
قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم ، وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله ، فإن كان باطلا لم تصدقوه وإن كان حقا لم تكذبوه " .

فالكتاب الذي معك الان كان اصله تعاليم الاسلام وبه البشارة بالنبي ولكن طاله التحريف والتبديل والتغيير كما اوضحت لك فذهب منه الكثير وبقيت فيه امور لا زالت كما هي

والا فهل تطلب مني ان اصدق ان هذا كلام الله؟

هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

هل الرب خروف او يشبه بالخروف؟

الرب يصارع يعقوب؟


وبقيَ يعقوبُ وحدَهُ، فصارَعَهُ رَجلٌ حتى طُلوعِ الفَجرِ. ولمَّا رأَى أنَّه لا يقوى على يعقوبَ في هذا الصِّراعِ، ضرَبَ حُقَ وِرْكِه فاَنخلَعَ...
فقالَ: ((لا يُدعَى اَسمُكَ يعقوبَ بَعدَ الآنَ بل إِسرائيلَ، لأنَّكَ غالَبْتَ اللهَ والنَّاسَ وغلَبْتَ)). (التكوين 32: 25-29)


رب المجد يُزمجر ويزأر !! :
(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .

رب المجد استيقظ من النوم كمعيط من الخمر !! :
(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .


رب المجد عث وسوس !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب المجد له رأس وشعر !! :

(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).

ارجو ان تخبرني هل هذا كلام الله؟

هل يشبه الله تعالي خالق الكون الذي ليس كمثله شيء هل يشبه بالحيوانات؟

ان لم يكن هذا كفرا فما هو الكفر اذا؟

هذا اسلوب عبثي لن

امال كلام حضرتك ده ايه؟

اما قوله تعالى لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم صدق الله العظيم وهذا صحيح فلايوجد مسيحي واحد يقول ان الله هو المسيح

وكل من يقول ان الله هو المسيح كافر

تمام لايوجد مسيحي يقول ان الله هو المسيح وكل من يقول ذلك هو كافر

وبعدين ترجع وتقول

لابد ان يوضح القران للعرب صفات المسيح الالهيه كونه كلمت الله

فجاة اصبح للمسيح صفات الهية مع انك لسة بتقول ان من يقول ذلك كافر ولا احد يقول ذلك يبقي مين اللي اسلوبه عبثي؟

وبعدين لو كان الايه الي اوردتها تثبت ان المسيح مجرد انسان كان حذفناها من الكتاب المقدس مش كدا والا ايه ياصديقي

طيب ما يا ريت تخبرنا ما معني الاية ؟

وما معني هذه الاعداد؟

لوقا [ 24 : 19 ] (( يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً مقتدراً في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب ))

يوحنا [ 9 : 17 ] (( قالوا أيضاً للأعمى ماذا تقول أنت عنه من حيث أنه فتح عي### فقال إنه نبي ))

ويصرخ علي الصليب إيلى إيلى لما شبقتنى ....اى الهى الهى لماذا تركتنى ) متى 27/46

وسؤالي للمرة الثالثة اين اخبر المسيح انه لاهوت وناسوت؟

[نورس الخليفه]

اولا ياصديقي انا استشهد بالقران لاني عربي والقران جاء بلسان عربي والقران احتوى على شريعة موسى وبشارة المسيح انا مؤمن بالكتاب المقدس ولايوجد لدي نقاش في هذا الموضوع وقلت سابقا ان الوحي في الكتاب المقدس والقران هو واحد مع اختلاف اللغه والتاريخ والشعوب المرسل لها هذه الكتب ثانيا انا لا يوجد لدي الان نسخ من الكتاب المقدس ولم اقرائه كاملا او احفظه لكي اناقشك فيه فالحفظ ليس مطلوبا ولكن الايمان هو المطلوب ثالثا لو كان القران محرف فكيف سيعرف العرب المسيح والنور الي جاء به انا لا اقصد عرب اليوم بل قبل الف واربعمائة سنه الذين لايعرفون لغه سوى العربيه ورابعا اذا وجدت بعض الايات في التوراه لااعرف معناها فهذا لاينقض التوراه ولا الايمان المسيحي والا فمعنى هذا ان مئات الملايين من المسلمين ايمانهم باطل لانهم لايفهمون العربيه وهي لغة القران مثل الباكستانيين او الاندونيسيين حتى الصعيدي المصري هل يفهم كل ايات القران هل يفهم معنى ويل لكل همزة لمزه او يفهم والعاديات ضبحا او يوم يكشف عن ساق او غيرها من الايات واخيرا بلاش من ترديد اسطوانة خروف او خرفان عيب عليكم الخروف هنا رمز للوداعه وللتضحيه والفداء ومش المقصود الحيوان بحد ذاته