الحوار الثنائي حول - أين قال المسيح أنا الله !؟

[blue night]

يا رجل تثبت لي مع كل كلمة أنك مجرد هاوي ،

يقول بارت إيرمان في كتابه "مسيحيات ضائعة صبعة 2003، صفحة 218

لا توجد نسخة أصلية معروفة للآن – وقد تكون المؤسسة الكنسية فى سبيلها إلى فبركة نسخة من كثرة تكرار هذا السؤال حاليا بعد كل ما تكشف بفضل الأبحاث العلمية الدائرة حتى بأيدى كنسيين..فأول فُتات باقية من بردية ما يرجع تاريخها إلى عام 125 م، وأول أجزاء من نص يمكن الاعتماد عليها نسبيا ترجع إلى حوالي عام 200م، كما لا توجد نسختان متشابهتان من بين مئات أو آلاف النسخ التي وصلت إلى عصرنا إلا ابتداء من عام 1455 بفضل جوتنبرج، الذي طبع أول نسخة من الكتاب المقدس والمعروفة باسم "ذات الاثنان وأربعين سطراً
فأول نسختان كاملتان هما النسخة السينائية والنسخة الفاتيكانية ويعودان للقرن الرابع.. وأهم ما تكشف عنه هاتان النسختان، من ضمن ما تكشف، أن إنجيل مرقس كان ينتهي بالإصحاح 16 عند الآية 8.. أما الآن فينتهى عند الآية 20

فكلمة أصول يونانية دي مختلقه لا أصل لها يا عزيزي فكتابك الذي تتعبد به إلى ربك لا أصل له موجود وأقدم مخطوط له هو ترجمة الترجمة فلغة المسيح الأصلية هي الإرامية ترجمت بعد ذلك إلى العبرية ثم أعيدت وفقدت الإرامية والعبرية وبقت اليونانية والتي هي ترجمة الترجمة فلا تزف الكلم في غير موضوعه !

فبحثك هنا قائم على الترجمات لا على الأصول التي بينت في السابق تهافتها وعدم مصدقيتها فقط بضرب الأمثلة فما بالك لو أسهبنا في هذا المجال !

منين جبت ياابنى الهبل دا
انت مفكرنى بريالة زى سيادتك
اتفضل اتحفنى من مصادر مسيحية موثقة ان فى سفر فى العهد الجديد كتبت باى لغة غير اليونانية
الوحيد الذين نادوا فى البداية انه كتب بالعبرية وترجمه القديس متى لليونانية هو انجيل متى
فلا داعى للتهجيص يااستاذى الفاضل وعليك ان تقتبس من كتابات مسيحين
فانا مابيدى هو اصول يونانية ولا غيرها ولم الجا لاى ترجمة قديمة
مع ان الترجمة الاشورية موجودة وهى اقدم مخطوطة للعهد الجديد كاملا
مخطوطة خابوريس ومكتوب عليها من الخارج كتبت بعد موت نيرون بمئة عام يعنى زمن كتابتها عام 165
فهل انت مستعد ان نتخلى عن الاصول اليونانية واريك نفس الالفظ الالهية من مخطوطة ارامية
اعتقد انه يبقى عته اسيب الفاظ كتاب الانجيل واتجه لترجمات بالرغم من انها تحتوى ستكون معنى وضدك لكنى مش هلجا لعته

---

[mego650]

منين جبت ياابنى الهبل دا
انت مفكرنى بريالة زى سيادتك
اتفضل اتحفنى من مصادر مسيحية موثقة ان فى سفر فى العهد الجديد كتبت باى لغة غير اليونانية
الوحيد الذين نادوا فى البداية انه كتب بالعبرية وترجمه القديس متى لليونانية هو انجيل متى
فلا داعى للتهجيص يااستاذى الفاضل وعليك ان تقتبس من كتابات مسيحين
فانا مابيدى هو اصول يونانية ولا غيرها ولم الجا لاى ترجمة قديمة
مع ان الترجمة الاشورية موجودة وهى اقدم مخطوطة للعهد الجديد كاملا
مخطوطة خابوريس ومكتوب عليها من الخارج كتبت بعد موت نيرون بمئة عام يعنى زمن كتابتها عام 165
فهل انت مستعد ان نتخلى عن الاصول اليونانية واريك نفس الالفظ الالهية من مخطوطة ارامية
اعتقد انه يبقى عته اسيب الفاظ كتاب الانجيل واتجه لترجمات بالرغم من انها تحتوى ستكون معنى وضدك لكنى مش هلجا لعته

أعتقد هذه الكلمات على لسان المسيح :
"ألوي، ألوي، لما شبقتني؟" ( مرقس 15: 24)
"طليثا قومي" (مرقس 5: 41)
دا الرد !؟ بس اعتقد والله أعلم أنه أعلى شوية من أستدراكك له !
http://www.lifeagape.org/arabicqa/je...on%20earth.htm

[blue night]

لما بدأ النصراني الاستدلال أشار إلى أن رب العهد القديم أعلن عن نفسه في ثلاث صور أو ثلاثة أسماء و هم ( الوهيم و يهوا و أهية أشير اهية ) والحقيقة ان هناك اسماء أخرى في العبرية اضافة الى هذه الأسماء ك ( أدوناي وشدأي وايلون و يهوه صباءوت وغيرهم ) ونكتفي بما ذكر الضيف ولكن ما هي هذه الكلمات وما هي مدلولاتها في اللغة العبرية قبل أن ننتقل إلى الترجمة !؟

ياسلام فذ ياولا وعرفتها لوحدك ولا حد قالهالك
ايه العلم الغزير دا
كل دول كريوس ايه الجديد لانهم ينتدرجوا تحت لقب الربوبية
والله لو عملت ايه مهسيبك تعالى نكمل يا طفلى العزيز

فكلمة يهوا يا سادة تختلف عن الوهيم تختلف عن اهية اشير اهية وكل واحدة لها مدلول خاص !

الصلاة على النبى الصلاة على النبى
دا انت فظيع
شكلك فاهم يا نصة
وعرفتها لوحدك ولا حد قالهلك
اللى بعده

يهوا יהוה

تستخدم للإسم العلم للإله في العهد القديم , لا تطلق إلا على الإله الحقيقي المستحق للعبادة مثال في العهد القديم :

وَيَعْلَمُوا أَنَّكَ اسْمُكَ (يَهْوَهُ) وَحْدَكَ الْعَلِيُّ عَلَى كُلِّ الأَرْضِ : مزمور 83:18

Psa 83:18: וידעו כי־אתה שׁמךיהוהלבדך עליון על־כל־הארץ

بتهجص بس ليه ننص
يهوه هو اسم خاص لاله اسرائيل وتعبر عن اله العهد او الاله المرتبط بشعبه من الموسوعة اليهودية

This name, according to the narrative in Ex. iii. (E), was made known to Moses in a vision at Horeb. In another, parallel narrative (Ex. vi. 2, 3, P) it is stated that the name was not known to the Patriarchs. It is used by one of the documentary sources of Genesis (J), but scarcely if at all by the others. Its use is avoided by some later writers also. It does not occur in Ecclesiastes, and in Daniel is found only in ch. ix. The writer of Chronicles shows a preference for the form Elohim, and in Ps. xlii.-lxxxiii. Elohim occurs much more frequently than Yhwh, probably having been substituted in some places for the latter name, as in Ps. liii. (comp. Ps. xiv.).

معلومات فظيعة الصراحة

ايلوهيم אלהים

تستخدم للإله المعرف ( الإله ) وهذه اللفظة ليست خاصة بالإله الحقيقي وقد تستخدم مع غيره !

(وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْصَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً : نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ ( آلِهَةً ) أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ )Deu 13:6

Deu 13:6:כי יסיתך אחיך בן־אמך או־בנך או־בתך או אשׁת חיקך או רעך אשׁר כנפשׁך בסתר לאמר נלכה ונעבדה אלהים אחרים אשׁר לא ידעת אתה ואבתיך

لا تستخدم لالهه وثنية بالجمه والاله الواحد الحى ان جاء بعده تصريفات مفردة
وهى تعبر عن علاقة الاله بالخليقة الاله السرمدى برضة من الموسوعة اليهودية

Elohim.
The most common of the originally appellative names of God is Elohim (), plural in form though commonly construed with a singular verb or adjective. This is, most probably, to be explained as the plural of majesty or excellence, expressing high dignity or greatness: comp. the similar use of plurals of "ba'al" (master) and "adon" (lord). In Ethiopic, Amlak ("lords") is the common name for God. The singular, Eloah (), is comparatively rare, occurring only in poetry and late prose (in Job, 41 times). The same divine name is found in Arabic (ilah) and in Aramaic (elah). The singular is used in six places for heathen deities (II Chron. xxxii. 15; Dan. xi. 37, 38; etc.); and the plural also, a few times, either for gods or images (Ex. ix. 1, xii. 12, xx. 3; etc.) or for one god (Ex. xxxii. 1; Gen. xxxi. 30, 32; etc.). In the great majority of cases both are used as names of the one God of Israel.

أما أهية اشير أهية كما في الخروج 3:14 ومعناها ( أكون الذي أكون والذي سيكون) حسب ترجوم يوناثان أو (الكائن هو ) بحسب السبعنية أو ( هو الذي يكون) بحسب الفولجاتا مع اختلاف التراجم في طريقة اشتقاق يهوا مابين الكال والهيفيل ومنهم من تركها كما هي كترجوم اورشليم ومنهم من حذفها .

وكما ترون وكما سأثبت بعد فالتراجم مختلفه فيها على شقاق فأن يستدل على أنها نص يشير إلى الوهية المسيح لهو الخطل بعينه لأنهم لم يقفوا على ترجمه واحدة لها ولكننا نقبل بها على أقل تقدير

وعليه فاسم الله هو فقط يهوا الخاص برب الجنود اله بني اسرائيل .....

ان كنت جدير باللغات الاخرى القديمة فانا معك ايضا
ولكن لماذا لم تصرح لقرائك البسطاء بان الاسم قد ترجم فى السبعينة ايجو ايمى هو اون
لانك تخشى ان تعترف ان فعل الكينونة بالصيغة الطلقة يطلق على اله اسرائيل
وطبعا مابنى على خطئ فهو خطئ
لان الوهيم يعبر عن اله اسرائيل
ويهوه يعبر عن اله اسرائيل
وكذلك اهيه
ناتى للكوارث

- ثيؤس- θεος ويتم اختصارها ب ΘC بوضع خط فوق الحرفين :

متى 3:9 :وَلاَ تَفْتَكِرُوا أَنْ تَقُولُوا فِي أَنْفُسِكُمْ لَنَا إِبْراهِيمُ أَبًا. لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ اللهَ قَادِرٌ أَنْ يُقِيمَ مِنْ هذِهِ الْحِجَارَةِ أَوْلاَدًا لإِبْراهِيمَ

GNT) καὶ μὴ δόξητε λέγειν ἐν ἑαυτοῖς, πατέρα ἔχομεν τὸν ᾿Αβραάμ· λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι δύναται ὁ Θεὸς ἐκ τῶν λίθων τούτων ἐγεῖραι τέκνα τῷ ᾿Αβραάμ

وأترك لكم فيها تعليق العلامة أدم كلارك وتعجبه الشديد من أن يشاطر الشيطان اله الدهر الرب الإله هذه اللفظة

I must own I feel considerable reluctance to assign the epithet ὁ Θεος, The God, to Satan

http://www.studylight.org/com/acc/vi...co&chapter=004

ما هذا يا أخوة لقد نازع الشيطان الإله هذه اللفظة كما في كورنثوس الثانية 4:4 "الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله"

ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Β΄ 4:4 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ἐν οἷς ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος τούτου ἐτύφλωσεν τὰ νοήματα τῶν ἀπίστων εἰς τὸ μὴ αὐγάσαι τὸν φωτισμὸν τοῦ εὐαγγελίου τῆς δόξης τοῦ Χριστοῦ ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ.

ياسلام ايه يا واد الحلاوة دى
بيعجبنى العيال اللى فامنهم بتقول ايه
اسمه يا طفلى العزيزة
الفرق بين ثيؤس وهو ئيوس
الاول اله اى اله والله ايضا
ام هو ئيوس فقط خصصت كلامى للكلام هم الله معرفا بال
الاله الحقيقى
الشيطان ثيؤس وليس هو ثيئوس
لانه اله مزيف وليس الاله
الرب الاله ئيوس لانه اله حقيقى
وهو ئيوس لانه الاله
فهمت حاجة

- كيروس – κύριος

تفضلوا هذا هو رابط قاموس استرونج أشهر وأوثق قاموس مسيحي ماذا يقول هذا القاموس عن هذه الكلمة :
http://strongsnumbers.com/greek/2962.htm

2962. kurios

التعريف المباشر للكلمة هو - lord, master بمعني السيد

lord (10), Lord (626), Lord of lords (2), Lord's (12), lords (1), master (38), master's (3), masters (8), masters' (1), owner (6), owners (1), sir (11), sirs (1).

كل هذه تعريفات للكملة ، فهي تشير إلى كل من يملك سلطة أيا كان وضعه ولهذا استخدمها ضابط السجن مع بولس كما في سفر الاعمال 16 : 30 وكذلك القيصر بحسب الاعمال 25 : 26 و المرأة السامرية فى يوحنا 4 : 19 عندما طلبت من المسيح أن يدلل لها على انه نبى فهى كانت لا تعرفه وإحتراما منها نادته بالسيد و المجدليه فى يوحنا 20 : 14 عندما ظنت ان يسوع هو البستاني فنادته بسيدي .

فالكلمة ليست خاصة بالله وحده ويمكن الأشارة بها إلى كل من له سلطة أو مكانه كأن تقول لأحدهم سيدي .

صح هو للتعبير عن السيادة الالهية والبشرية بس ياريت تقرا من قاموس ثاير اكتر تخص فى العبرية
1) he to whom a person or thing belongs, about which he has power of deciding; master, lord
a) the possessor and disposer of a thing
1) the owner; one who has control of the person, the master
2) in the state: the sovereign, prince, chief, the Roman emperor
b) is a title of honour expressive of respect and reverence, with which servants greet their master
c) this title is given to: God, the Messiah
ودى الصفحة من القاموس
ويؤكد انها تستخدم للاله

يبقى يا طفلى العزيز نحن الان امام حقيقة هى ان هناك سيادة مطلقة للرب الاله وسيادة بشرية من اصحاب السيادة على ذويهم
فانت لو عبد ممولك تتدعو سيدك كيريو
ولو سيادتك جندى فى جيش الامبرواطور تتدعو رؤسائك كيريو
والامبرواطور يقول عن نفسه ان كيريو لانه له سيادة بشرية عليهم
انا كلامى عن اطلاق لفب الربوبية على المسيا بنفسه وليس من اخرين فهو اطلق الربوبية على ذاته بصيغة مطلقة لانه باختصار لا سيادة بشرية له على اى بشر كان
ولا كان يملك عبيد ولا كان يملك اموال ولا كان يملك جيش يعدو نفسه كريوس لمين
المسيح اطلق نفسه ربا لداود الذى سبقه بمئات السنين ولم يراه
وربا للسبت الذى ربه هو يهوه
وربا ليوم الدينونة الذى فى يد يهوه
وربا للتلاميذ والمؤمنين حينما قال انا الرب والمعلم
وستتوالى اطلاق المسيح على ذاته ربا بصيغة مطلقة لا ب سيادة بشرية

[الصارم الصقيل]

يا نصراني دع عنك مخاطبة محاوريك بمعجم الاستهزاء فأنت محاور فدع عنك مخاطبة الآخر بصغيري و ابني فليس أحد منا ابنا لك و لا أنت اب له . أنت محاور فناظر باسلوب المناظرين .

و لا تخاطب المسلمات بعزيزتي فإن لم تعلم فديننا يحرم علينا ذلك أما و إن كان يسوع يحل لكم كل شيء و أكمل بولس العملية فمجال ذلك تطبيقا في حياتكم و منتدياتكم .

لا أدري لماذا يشتد الأدب و يعظم على النصارى إلا قليلا منهم و أنت يا ليل لست من القليل.

[ساجدة لله]

قلت لك احترم نفسك مصمم تتهزأ

مشاركاتك مخفية طالما سيدك ميجو كتبلك يتبع
تعلم النظام احنا مش في كنيسة الشرابية هنا

بعدما يكمل الأخ ميجو رده سيتم إظهار سفالتك التي كتبتها ليتم الرد عليها تباعا

[ذو الفقار]

وههرب من مين يا ابنى دا انت مسلم وانا مسيحى يعنى بصابع رجلى الصغير هتسلى بيك

هدلس ليه وانا بصابع رجلى الصغير هعرف اوصل للى انا عايزه ومنغير مترد

من الواضح أن الضيف عنده مشكلة مع " صباع رجله الصغير "

بس ياريتك انت تبقى تربية كنايس وتتعلم الادب قبل متتدخل المنتدى تانى عندنا وتقل ادبك

كم نصحته مرة أن يتعلم من تربية الكنائس ليستطيع مجاراتكم في ما تعلمتم منها من أدب يتجلى في مداخلاتك التي قرأتها وفي مواضيعكم على تلك المنتديات التي تتقوقعون فيها.

اقرا اسمى كدا هتلاقى مكتبو ليلة زرقا وانا هوعدك انا هطبق اسمى

ومن الواضح أنك لم تأتي لحوار بل لتطرح سفالات وتهكمات لا نقبلها

وهذا إنذار أول بالطرد

إما أن تحاول أن تتأدب في كلامك وأن تتكلم في محور الحوار ، أو أن تحفظ ماء وجهك وتترك المنتدى قبل أن يتم طردك إلى المقر الذي تمارسون فيه الأدب الذي تعلمتموه من الكنائس كما تقول

[mego650]

مش عارف والله ايه حكاية الجماعة دول مصممين على منادتي بصغيرهم وطفلهم وما الى ذلك ، طيب يا سيدي طفلك طفلك وصغيرك صغيرك ، ممكن حضرتك تتروى شوية ، ودعوة من صغيرك لو بتفهم وأنصحك تنسخ كلامك وتروج لحد كبير يا كبير وتقوله انا كتبت الكلام ده في مناظرة مع مسلم تتوقع يعمل فيا ايه يا كبير ......

صدقني عمدت معك أسلوب الإفهام الا أنه لا يروق لك فإليك يا أيها الوجه الأخر الذي طالما تعودت عليه !

يرجى تنظيم الحوار يا أخوة ونقل الموضوع لقسم المناظرات مع وضع شروط الحورات من هذا النوع لاننا مش في سويقة هنا ، فهو أن كان إمعة بيعتمد على كلام غيره فأنا لا !

[الصارم الصقيل]

تم حظره لثلاثة ايام .

النصراني المسكين لا يؤكد إلا على فساد عقيدته و خلقه و إلا فلو كان مؤدبا لظهر ذلك من خلال مكتوبه لكنه خريج سفر حزقيال و نشيد الإنشاد .

[mego650]

سأكمل الموضوع دون الإلتفات لأنه يعمد اى طرده ورب العزة لأنه يعلم ما سيئول اليه الحال في هذا الموضوع ...

عودا الى ما وقفت عليه في مداخلتة السابقة وبعده كان قول الضيف بعد أن أورد المداخلة التي قمنا بتفنيدها سابقا ...

تانى اعلان للمسيا انه الرب(كريوس)
رب السبت
قبلا من العهد القديم معروف ان رب السبت هو يهوه

طيب وبعدين !

29 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «إِلَى مَتَى تَأْبَوْنَ أَنْ تَحْفَظُوا وَصَايَايَ وَشَرَائِعِي؟ 28 اُنْظُرُوا! إِنَّ الرَّبَّ أَعْطَاكُمُ السَّبْتَ. لِذلِكَ هُوَ يُعْطِيكُمْ فِي الْيَوْمِ السَّادِسِ خُبْزَ يَوْمَيْنِ. اجْلِسُوا كُلُّ وَاحِدٍ فِي مَكَانِهِ. لاَ يَخْرُجْ أَحَدٌ مِنْ مَكَانِهِ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ». 30 فَاسْتَرَاحَ الشَّعْبُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ.

لم يكتفي الزميل بهذا العدد بل قال أيضا :

وها قد نسب المسيا القدوس لنفسه انه ايضا رب السبت

فلم يكتفي بأن يسوع نقض السبت بل أسهب في محاولة منه أن له سلطان على السبت ولا يدري المسكين أن اليسوع قال بالنص «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ. 19فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ.) متى 5: 17-19
ليس فقط انه ما جاء لينقض الناموس بل أكد أن حرفا من الناموس أو نقطة لا تضيع ولو زالت السموات والأرض ، فبرر الزميل نقض يسوع للسبت بكونه دليل على الوهيته ويا للا العجب ، يخرج من المأزق بمأزق أشد لأن عقوبة نقض السبت كما في الخروج القتل :
خروج 31: 14
14فَتَحْفَظُونَ السَّبْتَ لأَنَّهُ مُقَدَّسٌ لَكُمْ. مَنْ دَنَّسَهُ يُقْتَلُ قَتْلاً. إِنَّ كُلَّ مَنْ صَنَعَ فِيهِ عَمَلاً تُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِهَا. 15سِتَّةَ أَيَّامٍ يُصْنَعُ عَمَلٌ. وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتُ عُطْلَةٍ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. كُلُّ مَنْ صَنَعَ عَمَلاً فِي يَوْمِ السَّبْتِ يُقْتَلُ قَتْلاً. 16فَيَحْفَظُ بَنُو إِسْرَائِيلَ السَّبْتَ لِيَصْنَعُوا السَّبْتَ فِي أَجْيَالِهِمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 17هُوَ بَيْنِي وَبَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلاَمَةٌ إِلَى الأَبَدِ لأَنَّهُ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ اسْتَرَاحَ وَتَنَفَّسَ».)

فبدلا من أن يطالب بقتل يسوع وللحق فمن ضمن الأمور التي طلب اليهود اليسوع للرجم هو نقضه للسبت بجانب كونه به سحر !
وليست هذه نقطتي انما هي إشارة فقط إلى كلام العهد القديم ، نأتي الأن النص المشار اليه من أنجيل متي :

"For the Son of Man is Lord of the Sabbath."

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 12:8 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
κύριος γάρ ἐστιν τοῦ σαββάτου ὁ υἱὸς τοῦἀνθρώπου

والله لا أعلم ما هي مشكلته مع إيراد النص بالعربية فهل يظن أن الحوار لأجلي وأجله فقط أم هناك متابع لا يعرف لا اليونانية ولا حتى الأنجليزية ، فماذا قدمت للمتابع يا عزيزي بكلامك هذا !؟
والنص هو متى 12:8 : فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ هُوَ رَبُّ السَّبْتِ أَيْضًا

ولنا معه عدة وقفات أبدأ بمن هو بن الأنسان وما هي مدلولاتها !؟
وللتبسيط أقرأوا هذه الأعداد:

" ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ " ( عدد23/19 ) . " يَا رَبُّ أَيُّ شَيْءٍ هُوَ الإِنْسَانُ حَتَّى تَعْرِفَهُ أَوِ ابْنُ الإِنْسَانِ حَتَّى تَفْتَكِرَ بِهِ؟ " ( مز144/3 ) . " مَنْ أَنْتِ حَتَّى تَخَافِي مِنْ إِنْسَانٍ يَمُوتُ وَمِنِ ابْنِ الإِنْسَانِ الَّذِي يُجْعَلُ كَالْعُشْبِ؟ " ( اش51/12 ) .

وكما ترون فلقب بن الأنسان لقب عادي جدا وينكر الله كونه بن انسان ويمكن إطلاقه عليك وعلى وعلى أي بني أدم فالكلمة العبرية (بار) بمعنى بن و (ايناش ) بمعني انسان ترجمت من العبرية في بعض النسخ الأنجليزية إلى بن الرجل ومن الملعوم أن المسيح ليس بن رجل فهو بن مريم فقط ، ولهذا قال معجم اللاهوت الكتايي :
(ابن الإنسان) عبارة وردت في عدد 23 : 19 وهي ترجمة لعبارة عبارنية ترجم إلى العربية في أماكن أخرى ((بابن آدم)) فمثلاً في حز 2 : 1 (وقد وردت هذه العبارة ((ابن آدم)) إشارة إلى النبي حزقيال في سفره سبعاً وثمانين مرة). وتشير هذه العبارة في دانيال 7 : 13 إلى شخص يختلف عن الأربعة الحيوانات التي ورد وصفها في الجزء الأول من الإصحاح في أنه شبيه بالإنسان في المنظر.

للعلم شبيه الأنسان هذا هو المسيح الدجل ويسمى عندهم ضد الأنسان !

وعلى نفس الكلمة ومعنى الـ بارإناس يقول العالم الفرنسى البروفيسور شارل جنيبير فى كتابه ( المسيحية ، نشأتها وتطورها ص 40 ) : " ولقد اختلط الأمر فى فترة من الفترات على بعض المؤمنين الذين لم يكونوا على معرفة كبيرة باللغة الآرامية . إذ أنَّ تعبير ابن الإنسان فى هذه اللغة يعنى فقط إنسان أو رجل ، ..... وقد ربطوا بينه وبين النصّ المماثل من كتاب دانيال ـ وهو النصّ الذى لم يفهموه أيضا ـ فقرروا أنَّ ابن الإنسان مرادف مسيحى خاص لكلمة مسيح . وتحليل النصوص يؤكد خطأ الذين ذهبوا هذا المذهب فى تأويل التعبير المذكور . بل أغلب الفقرات التى يظهر فيها من الأناجيل يبدوا أنها صدرت عن محررى هذه الأناجيل لا عن المسيح " .
وقال أيضا ( ص 40 ـ 41 ) : " أمَّا تلك التى يُرجح أنها مبنية على حديث صحيح له ـ أى المسيح ـ فلا يعدو الأربع أو الخمس ، ولا يمكن أن نصفها بأقل من أنها خاطئة أساسا فى ترجمتها للنصّ الأصلى . ويجب ابدال تعبير ابن الانسان فيها بكلمة انسان ، مثال ذلك الفقرتين : " ابن آوى يلجأ إلى جحره ... الانسان لا يجد موضعا يريح فيه رأسه " و " وإذا ذكر أحد الانسان بسوء فسوف يغفر له ، أما من تحدث بسوء عن الروح القدس فلن يغفر له فى هذه الدنيا ولا فى الآخرة " .


ويقول بارت ايرمان :
الآراميه كمعيار لأصالة النص(1) :
بالإضافه الى الثلاثة معايير التى تحدثنا عنهم هنا , اقترح العلماء معايير أخرى بجوارها على مر السنين . أحد هذه المعايير و الذى تعرض لقدر كبير من التقلب فى شعبيته هو معيار " الآراميه " . يقول هذا المعيار بأنه اذا كان قول معين ليسوع يمكن أن نعيده من اللغه اليونانيه التى كتبت بها الأناجيل الى اللغه الآراميه التى هى لغة يسوع الأصليه , و اذا كان معناه فى الآراميه أكثر وضوحا من معناه فى اليونانيه , تزداد احتمالية أن يكون هذا القول قولا أصيل النسبة ليسوع .
هاك مثالا على هذا . فى ختام القصه التى تحكى قطف تلاميذ المسيح للسنابل فى يوم السبت و الوراد ذكرها فى ( مرقص 2 – 23 الى 28 ) يقول يسوع قوله الشهير " السبت إنما جعل للإنسان , لا الإنسان لأجل السبت , اذا ابن الإنسان هو رب السبت أيضا " .
هناك صعوبة فى فهم هذه العباره على الأقل من زاوية معينه . لماذا قال يسوع " اذا " ؟ , لماذا عندما يجعل الله السبت للناس و ليس العكس , يكون ما يترتب على ذلك أن يكون يسوع , ابن الإنسان , هو رب السبت ؟
من الأسهل أن نفهم هذه العباره فى اللغه الآراميه , بما أن الكلمتين اليونانيتين التى تعبر عن " البشر " و " ابن الإنسان " قد تمثل كلتاهما ترجمة للكلمه الآراميه " بار ناشا " , و بالتالى فستكون صياغة العباره بالآراميه على النحو التالى ( جعل السبت من أجل " بار ناشا " , و ليس " بار ناشا " من أجل السبت , و لهذا فإن " بار ناشا " هو رب السبت ) . الآن يمكننا بكل سهوله أن نفهم لماذا جاءت كلمة " اذا " فى العباره , فبما أن السبت قد جعل من أجل البشر و ليس البشر من أجل السبت , اذا فالبشر لديهم مقام أعلى من السبت .
إن المسيحى الذى ترجم هذه العباره الى اليونانيه , سواء كان مرقص أو مصدر أقدم كان بحوذته , ترجم الموضعين الأولين اللذين وردت فيهما كلمة " بار ناشا " على أن الكلمه تعنى " البشر " , و لكنه ترجم الموضع الثالث الذى وردت فيه هذه الكلمه على أنها اشاره الى يسوع , مماخلق مشكله فى كيفية فهم ترابط أجزاء العباره معا .
لا نزال نقف أمام السؤال , ما اذا كان معيار " الآراميه " يمكن له أن يأخذ بأيدينا الى " يسوع التاريخى " , فإذا نجحنا أن نترجم قولا ما الى الآراميه , فهل هذا يعنى بالضروره أن يسوع قد نطق بهذا القول ؟ يمكنك أن ترى بنفسك أين الصعوبه اذا أمعنت النظر فى هذا المعيار , آخذا فى الإعتبار ما رأيناه فى دراستنا من أن أتباع يسوع الأوائل كانوا من الناطقين بالآراميه .
اذا كنا نعلم أن المتحولين الى المسيحيه غيروا أو اخترعوا فى بعض الأحيان أقوالا ليسوع , اذن لا يمكننا أن نفترض بكل بساطه أن هذا قد حدث فقط بين من كانوا يتحدثون باليونانيه , فبكل تأكيد حدث نفس الأمر مع المسيحيين الناطقين بالآراميه .

ويقول استذا الاهوت الألماني : أوتو فليدرر (2) تعليلفا على :
" لتعلموا أن لابن الإنسان سلطان أن يغفر الخطايا "
كلمة " ابن الإنسان " فى هذا الموضع لا تعنى أكثر من معنى " انسان " و هى فى الآراميه " بارناشا " , و بالتالى قصد يسوع أن يصحح فهم اليهود بأن الإنسان له أيضا أن يغفر الخطايا , و ليس هذا لله فقط .
فهم مصطلح ابن الإنسان هنا على أنه " المسيح " فهم غير مناسب لأن سامعيه لن يفهموا هذا من كلامه , بل فهموا أنه يعنى الإنسان كبشر , يوضح هذا ما ورد فى متى 9 – 8 " أنهم مجدوا الله الذى أعطى الإنسان سلطانا مثل هذا " .
و فى موضع آخر (3) :
من الملاحظ أن الربوبية على السبت ليست نتيجه مترتبه على الكرامه المسيانيه ليسوع , لأنه بهذا سينقطع الإتصال المنطقى بين العدد 27 و 28 , و بالتالى فمصطلح " ابن الإنسان " هنا يعنى " الإنسان بوجه عام , كما فى العدد 10 .


ما أردت قوله مما سبق أن لفظة بن الأنسان لفظة عادية لاتعلو عن كونها اشارة إلى الأنسان بالعموم وليس فيها أي دليل اطلاقا على الوهية او يحزنون واللفظ وحده كافي للعقلاء فضلا عما ذكرنا حوله ومن علماء النصرانية أنفسهم وليس عن طريق نقولات هؤلاء الصبية ، فأن يزج به كإشارة وإقحام في الموضوع هذا ليس مقبول ومكشوف ويكفي فيه كلام شارل جينز وبارت ايرمان !

بل انه قبل ان ياتى المسيح لعالمنا خاطبه داوود كريوس
"Therefore David calls Him 'Lord,' and how is He his son?"

يازميل والله أني عليك مشفق ولن ارد عليك الا بالترحمة فقط لابين لك وللمتابع أنك ناقل غير واع
" وقال لهم: كيف يقولون أن المسيح ابن داود، وداود نفسه يقول في كتاب المزامير: قال الرب لربي: اجلس عن يميني، حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك، فإذا داود يدعوه رباً فكيف يكون ابنه"، (لوقا 20/40-44

هذا كلام المسيح نفسه يا سادة للعلم فالمسيح هو الذي يرد على اليهود في دعواهم لما قالوا له له أنت هو بن داود وللتوكيد أقرأوا :

"فيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع قائلاً: ماذا تظنون في المسيح، ابن من هو؟ قالوا له: ابن داود، قال لهم: فكيف يدعوه داود بالروح رباً قائلاً: قال الرب لربي: اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك؟ فإن كان داود يدعوه رباً فكيف يكون ابنه؟ فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة، ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة" (متى 22/41-46).

فالمسيح هو نفسه من أنكر أن يكون هو المسيح المنتظر بن داود ....

فالنصراني لا يعدو عن كونه ناقل ليس عارف والله ، ولأجل أن يتم الدور لابد من مسلسل الهرجلة الذي تربوا عليها كي يطرد ويحفظ ماء وجهه وتبقى الصفحة كمثيلاتها ولن يكمل هذا الموضوع أغر منهم أبدا وأقسم على ذلك ، فكتابهم لا يساعدهم فضلا عن ترجماته المحرفة وأصوله الغير موجودة ، فهذا دأب النصراني في مثل هذه الحورات والهروب بين الترجمات علها تنصفه أحدهم بزيادة حرف أو حذف حرف أو تعميم على ما نقلت عنه فيتشدق به وما أن يضرب على رأسه ويأخذ الدرس الا والهرجلة ليتم المراد بعد .

عقيدة ينصر اتباعها فيها انسان فما ظنكم بهم وقد قُتل من ينصروه ..

يمكنني أن أجعل منه عبرة وأنتم أدرى بما أقول ولكني عمدت أن أجعل منه أضحوكة ولكن بالعلم ....

..................
(1) D.Bart Ehrman
THE NEW TESTAMENTA HISTORICAL INTRODUCTIONTO THE EARLY CHRISTIAN WRITINGS
صفحة 193
(2) Otto Pfleiderer, Primitive Christianity, its writings and teachings in their historical connections;volume 2
صفحة 8
(3) Otto Pfleiderer, Primitive Christianity, its writings and teachings in their historical connections;volume 2
صفحة 12

[ساجدة لله]

يا إخوة هناك صفحة للتعليقات فلا تعلقوا هنا

توجهوا للصفحة لو سمحتم

http://www.albshara.net/showthread.p...e=8#post179467

دعوا هذه الصفحة لإثبات زيف عقيدة النصراني فقط

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 14

هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».