سنوات مع اكاذيب شنودة علي الناس

[شقاوه]

نعم انت اخي شقاوة

تفضلي طبعا

[سيل الحق المتدفق]

الجحيم كان يذكر في العهد القديم بأسم الهاوية وهي ما تعني انها مكان لا يوجد به نعيم ولا يوجد به عذاب ، واذكر لك مثال علي ذلك من العهد القديم

ضيفنا ميدو من الواضح أنك تنتقي أي كلام لتخدر به ضميرك .

أولا : لا علاقة بين الجحيم وبين الهاوية ، فهما شيئان مختلفان تماما .
ثانيا : الهاوية مكانها تحت الأرض ، أما الجحيم فلا يعلم أحد مكانه ، وهو بالتأكيد ليس موجودا في الأرض .
ثالثا : ما جئت به أنا من العهد القديم - سفر باروخ - يؤكد أن الذين يدخلون الجحيم لا يعترفون للرب بالعدل والمجد "أي ليسوا أبرارا" .

وهذا يعني أن يوحنا المعمدان ما دام أنه دخل الجحيم ، فهذا يعني أنه لا يعترف للرب بالعدل والمجد !!!
باختصار : اما أن تتهم يوحنا المعمدان -وحاشاه- بأنه لا يعترف للرب بالعدل والمجد ، أو تتهم الهك بالظلم والجور !!! وكلاهما مر!!!

[ربيــع]

متابع

[ساجدة لله]

أتعجب لناس تستميت لتثبت أنها تعبد إله
أمال حيتكلموا في باقي جوانب عقيدتهم إمتى؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
متابعة وجزاك الله خيراً أخي شقاوة وهداك الله يا ضيفنا

[شقاوه]

وياريت حضرتك تحددلي بالظبط ما الذي قاله الانبا اثناثيوس الرسولي وما قاله البابا شنودة بالمصدر حتي ارد عليك رد كافي وافي ...

الاستاذ بيقول انه عايز المراجع الى قال فيها اثناسيوس ان الناسوت اله وشنودة ان الناسوت مش اله ؟

انا عايز اعرف اومال الصور الى انا حاطتها دى بتاعت ايه ؟

[شقاوه]

سيتم نقل المشاركات الخارجة عن الموضوع الى موضوع جديد منفصل منعا للتشتيت

وفي انتظار اى مسيحي يستطيع الرد

[د/احمد]

يوحنا المعمدان، يطلق عليه البعض اسم "يحيى" ويلقّب أحياناً بـ "السابق" لأنه سبق المسيح ليمهّد الطريق أمامه، هو الرسول الذي أرسله الله ليجهز الطريق أمام المسيح. وهو يوحنا بن زكريا الكاهن، من فرقة أبيا وأمه من بنات هارون، وتدعى أليصابات. والمعروف عن والِدَيْ يوحنا، أنهما كانا بارّين أمام الله، سالكين في جميع وصايا الرب وأحكامه. أما يوحنا فلم يكن إنساناً عادياً، بل كان نبياً بارًّا مرسلاً من الله وهو من عمد يسوع المسيح

تخيل بقي يا استاذ مسيحي ويفتخر بعد كل ما ذكرته حضرتك

حصل معاه موضوع مش ولابد شوية

مات شهيدا مقطوع الراس فدخل الجحيم

ايه رايك في العدل ده؟

[tamer2002]

الأستاذ ميدو.. بيحاول يقولنا إنهم مش مشركين بالله .. وقاعد يحاول يقنع نفسه بكدة .. بص ياميدو . ربنا يهديك . ربنا بيقول على اللي هاتقولوه يوم القيامة لربنا نفسه ..لكن للأسف أنت مشرك .. وأقسم بالله لا أقصد ان اهينك .. ولكن أريد أن تعلم حقيقة ما تؤمن به .. أقرأ يا ميدو كلام ربنا ليك .. وما سوف تقوله أمامه . سوف تكرر نفس الكلام الذي تقوله لنا .. لكن اسمع واقرأ لعلك تعي الحقيقة ...

وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمُ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ ﴿٢٢﴾ثُمَّ لَمْ تَكُن فِتْنَتُهُمْ إِلَّا أَن قَالُوا وَاللَّـهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ ﴿٢٣﴾انظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ ۚ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿٢٤﴾وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ ۖ وَجَعَلْنَا عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا ۚ وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَّا يُؤْمِنُوا بِهَا ۚ حَتَّىٰ إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَـٰذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ



ومرة تانية يا ميدو .. ربنا بيقولك إن ما تقوله من إنك حينما تحاول ان تفسر ألوهية بشر أو تشرك بالله وتقسم على انك موحد بالله إنما هو كذب وافتراء وغلو .. كيف يارجل .. اقرأ هداك الله ....

يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّـهُ جَمِيعًا فَيَحْلِفُونَ لَهُ كَمَا يَحْلِفُونَ لَكُمْ ۖ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ عَلَىٰ شَيْءٍ ۚ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْكَاذِبُونَ ﴿١٨﴾اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ فَأَنسَاهُمْ ذِكْرَ اللَّـهِ ۚ أُولَـٰئِكَ حِزْبُ الشَّيْطَانِ ۚ أَلَا إِنَّ حِزْبَ الشَّيْطَانِ هُمُ الْخَاسِرُونَ



القول الفصل فيما تقول هو حديث موجه ليك من ربك اقرأ مرة كمان علشان تعرف ان ما انت فيه ليس إلا شرك .. والله إن الله يخاطبك فهل تفهم أم تعرض مستكبرا ؟

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّـهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّـهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّـهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انتَهُوا خَيْرًا لَّكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّـهُ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّـهِ وَكِيلًا ﴿١٧١﴾لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْدًا لِّلَّـهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا ﴿١٧٢﴾فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَيُوَفِّيهِمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدُهُم مِّن فَضْلِهِ ۖ وَأَمَّا الَّذِينَ اسْتَنكَفُوا وَاسْتَكْبَرُوا فَيُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَلَا يَجِدُونَ لَهُم مِّن دُونِ اللَّـهِ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا ﴿١٧٣﴾يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُورًا مُّبِينًا ﴿١٧٤﴾فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّـهِ وَاعْتَصَمُوا بِهِ فَسَيُدْخِلُهُمْ فِي رَحْمَةٍ مِّنْهُ وَفَضْلٍ وَيَهْدِيهِمْ إِلَيْهِ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا



ببساطة ياميدو .. كل ما بنيت عليه ايمانك وفكرة أن الله أحبنا فبعث ابنه أو نزل هو نفسه .. لبحمل خطايانا .. تتعارض مع طلاقة القدرة فالله هو المشرع وهو من خلق هذا الكون فهل كان سيسأله أحد إن غفر لكل البشر في عليائه بدون أن يضطر أن يرسل ابنه أو ناسوته أو أيا ما كان ما تظنون ..أليس هو القادر القوي سبحانه .. هكذا ببساطة .. غفرت لكم مع علمي بضعفكم . فإن قلت هذا ليس عدلا .. وهل العدل أن تقتل إبنك البريء الطاهر ليكون فداء للإبن العاصي .. هل هذا عدل ..

وَقَالُوا اتَّخَذَ اللَّـهُ وَلَدًا ۗ سُبْحَانَهُ ۖ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ ﴿١١٦﴾بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ

والله لقد أقمت عليك الحجة .. وأعلمتك ماذا سوف تقول أمام ربك وكيف ستحلف له أنك لم تكن مشركا .. وأعلمتك بالرد .. فاتقي الله في نفسك .. ستقف أمامه ويسألك .. فدبر امرك واعلم أن ما تقوله الآن لنا وستقوله أمام خالقك لن يعفيك من كونك أشركت به ..

يا أخي أسأل نفسك حينما تدعوا يسوع ما هي الصورة التي تأتي في رأسك .. هل هو الله الواحد الأب أم صورة المسيح الأبن .. لقد غلوتم في حب نبيكم حتى جعلتوه إلها .. اتقي الله في نفسك مرة أخرى أقولها لك والله لا نريد منك شيئا ولن يزداد الاسلام أو ينقص بك أو بي أو بغيرنا .. ولكننا نريد مصلحتك



وَلَوْ أَنَّ قُرْآنًا سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الْأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَىٰ ۗ بَل لِّلَّـهِ الْأَمْرُ جَمِيعًا ۗ أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا أَن لَّوْ يَشَاءُ اللَّـهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا ۗ وَلَا يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُوا تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُوا قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيبًا مِّن دَارِهِمْ حَتَّىٰ يَأْتِيَ وَعْدُ اللَّـهِ ۚ إِنَّ اللَّـهَ لَا يُخْلِفُ الْمِيعَادَ ﴿٣١﴾وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِّن قَبْلِكَ فَأَمْلَيْتُ لِلَّذِينَ كَفَرُوا ثُمَّ أَخَذْتُهُمْ ۖ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ ﴿٣٢﴾أَفَمَنْ هُوَ قَائِمٌ عَلَىٰ كُلِّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ ۗ وَجَعَلُوا لِلَّـهِ شُرَكَاءَ قُلْ سَمُّوهُمْ ۚ أَمْ تُنَبِّئُونَهُ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي الْأَرْضِ أَم بِظَاهِرٍ مِّنَ الْقَوْلِ ۗ بَلْ زُيِّنَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مَكْرُهُمْ وَصُدُّوا عَنِ السَّبِيلِ ۗ وَمَن يُضْلِلِ اللَّـهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ



..ربنا يهديك

[افتخر اني مسيحي]

تخيل بقي يا استاذ مسيحي ويفتخر بعد كل ما ذكرته حضرتك

حصل معاه موضوع مش ولابد شوية

مات شهيدا مقطوع الراس فدخل الجحيم

ايه رايك في العدل ده؟

عشان لمه بقول انا هتعب في نفسي ليه و هفضل افهمكم و في الاخر مش هتفهم برضو و الدليل السؤال الي انت كاتبه

قلنالك مش 100 مره دا ولا 5000 مره ان الارواح الي قبل مجئ السيد المسيح كلهم في مكان الانتظارالي هو الجحيم الي قال عليه ميدو و بعد ما تمت

عمليه الخلاص كل الارواح الباره ذهبوا الفردوس الي هو مكان انتظار الابرار اما الارواح الشريره ذهبوا الى الجحيم

بجد نفسي حضرتك و الي معاك تكونو فهمتو و بلاش اسئله مكرره و بايخه معلش في الكلمه يعني

[د/احمد]

الاستاذ مسيحي وتفتخر اهلا بك

بتقول حضرتك

عشان لمه بقول انا هتعب في نفسي ليه و هفضل افهمكم و في الاخر مش هتفهم برضو و الدليل السؤال الي انت كاتبه

قلنالك مش 100 مره دا ولا 5000 مره ان الارواح الي قبل مجئ السيد المسيح كلهم في مكان الانتظارالي هو الجحيم الي قال عليه ميدو

وقد اوضحنا لك وللاستاذ ميدو ان هذا الكلام خاطيء

قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

الهاوية


(1) معناها في الأصل مكان الأموات وهي ترجمة كلمة "شئول" العبرانية. وشئول هذه اسم موضع مجهول آمن الساميون، على مختلف شعوبهم، بوجوده، واعتبروه عالماً قائماً بذاته وقد أعطى الكتاب المقدس بعض صفات الهاوية، فهي تحت الأرض (عد 16: 30- 32 وحز 31: 17 وعا 9: 2)، ولها أبواب (اش 38: 10) وهي مظلمة (2 صم 22: 6 ومز 6: 5 و 88: 12). إليها تذهب أرواح جميع الموتى بدون استثناء (تك 37: 35 ومز 31: 17 و اش 38: 10). فيها يجري العقاب وفيها يعطى الثواب (1 صم 28: 8- 19 وعب 11: 19)، وهي مفتوحة الأبواب مكشوفة أمام الله (أي 26: 6 و ام 15: 11)، والله يسود عليها (مز 139: 8) ويعني هذا أنهم آمنوا برعاية الله لأرواح الأموات وهم في الهاوية ومعرفته لمصائرهم. وآمنوا أيضاً بالحياة الآخرة (أي 19: 25- 27 و مز 16: 8- 10 و 49: 14 و 15 و دا 12: 2 و 3). وهناك صفات أخرى للهاوية فهي عميقة (تث 3: 22 و ام 9: 18) وتبتلع (ام 1: 12)، وقاسية (تش 8: 6) وعديمة الحكمة والعمل (جا 9: 10).
(2) في العهد الجديد أعطيت الهاوية معنى جهنم، أي أرض اللعنات والرجاسات، وسكان العذاب الأبدي (مت 18: 8 و 9 و مر 9: 43). وسكان العقاب للخطاة (رؤ 9: 1 و 11: 7 و 20: 3). والهاوية كرمز لكل أنواع العقاب. فمثلاً بلدة كفرناحوم دعا المسيح عليها بأنها ستهبط إلى الهاوية أي أنها ستزول وتخسر مجدها (مت 10: 23 ولو 10: 15).

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic..._HA/HA_69.html

أعمال الرسل 31:2 يقول أنه ذهب الي "الهاوية" ولكن الهاوية ليست "الجحيم". كلمة "هاوية" تعني المكان الذي يذهب اليه الأموات وهو مكان مؤقت ينتظرون فيه حت وقت القيامة. رؤيا 11:20-15 توضح الفرق بين المكانين المذكورين عاليه. الجحيم هو مكان لدينونة الضالين في حين أن الهاوية مجرد مكان انتظار مؤقت.