الخمر بين الإسلام والمسيحية مع الزميل الكلمة صار جسدا

[ساجدة لله]

اعطينى دليل واحد او مثل واحد على ان الكنيسة بتكذب علينا فى اى شئ ولو معندكيش يبقى من الظلم وعدم الاحترام انك تفترى علينا بما ليس فينا

احفظ أدبك ولا تهين نفسك

ليس عندي دليل واحد وإنما دلائل
بداية من ادعاء الكنيسة بثلاث آلهة نهاية بخرافات ظهور ام النور وبكاء التماثيل دماء ووفاء قسطنطين وكاميليا المخطوفة والتي أخرجتم دوبليرتها وقلتم أنها هي ثم تبرأت الكنيسة بعد ذلك من الفيديو هذا مثال بسيط

اسالى دكتور هل الكحول يفتت ويقلص حجم حصوة الكلى بحيث يسهل نزولها ام لا ؟

لا مش سائلة دكاترة لأن عندنا مريض بهذا المرض ولم يوصيه الطبيب بشرب الخمر لعلاج الحصوة

ردا على جزئيتك وجزئية الاستاذ جمال
سأتكلم وفقا لكلامك وطريقة تفكيرك
كلنا يعلم ان مادة الكفايين مادة مخدرة ومحرمة فى الاسلام ولكن اذا تم استخدام هذة المادة بأعتدال فيمكن استخدامها كمخدر موضعى وايضا كمضادة للاكسدة فالشاى والقهوة والمكيفات بها مادة الكافيين
فهل الشاى حرام لان المادة التى فيه حرام فطبيعى ان جزء منها حرام ايضا وبالتالى الشاى حرام ؟

بتقارن مين بمين يا ضيفنا الله يهديك؟
الكافيين مادة مُنبهة بعكس الخمر المُسكِر
الكافيين لا يُسكِر يا ضيفنا بل إنه من المنبهات

هو انت لو شربت برميل شاي واللا برميل قهوة حتسكر؟

تساوي بين ملعقة الشاي وملعقة الخمر إذاً فلتساوي بين زجاجة الخمر وزجاجة الشاي وقل لي أيهما يُسكِر

مادام الكثير من الشاي لا يُسكِر فليس بحرام

ولو اخترعوا شاي بعد كده مُسكِر يبقى حرام ما يتشربش

فأين تأثير الإسكار في مكونات الشاي أو القهوة ؟انت بتقلب الحقائق لأي غرض؟
يعني لو واحد قاعد بيذاكر وعايز يركز يشرب كوب شاي واللا كوب خمر ؟
أما عن إنه مادة إدمان فالعديد من الأشياء ندمنها ولكنها ليست محرمة

يعني أنا مثلا مدمنة ملح ولا أستطيع أن آكل أي طعام إلا وبه ملح وكل الناس هكذا
فهل الملح بذلك حرام ؟

أما العلاجات التي تحتوي على حكول فالبعد عنها أفضل وأحكم
فعلاج السعال مثلاً للأطفال الذي يحتوي على كحول يأخذه الطفل ويظل نائماً 12ساعة متواصل ويزيد دون طعام دون حركة وكذلك الكبير
فبماذا أفادهم العلاج ؟ ولماذا لم يتجهوا إلى البدائل ؟ واللا هو الحرام عليه سُكر وفي ناس غيتها تخالف الشرع وبس؟

قولت فى مداخلة سابقة اننى سألت وعرفت ان النبيذ المستخدم ليس به كحول ولكن سأفترض ان من قال لى ذلك يكذب على فوفقا لما قولته فى النقطة السابقة فالكل الحرام لا ينفى ان الجزء حلال

ده في حكمك انت تسأل تجاوب على راحتك لكن مواقعكم التي تعلمكم دينكم قالت أن خمر التناول يحتوي على نسبة كحول والعنب يجب أن يختمر يعني الأمر منتهي ودفاعك باطل

سأرد عليكى بمثل ما قولتيه كيف لكى ان تعرفى ان الكافيين حرام وتشربى مشروبات تحتوى عليها وتقولى انه قدر صغير ؟

أولاً أنا والحمد لله لا اشرب لا شاي ولا قهوة ولا أطيق طعمهم ولا رائحتهم
وكما قلت لك برميل شاي وقهوة لن يُسكِر بل بالعكس الناس تشربه وتفيق ويصحو ذهنها
لكن زجاجة تناول تُسكِر وتُذهِب العقل الناس تشربها وتسكر ويذهب عقلها

بالنسبة لموضوع النبيذ وان النبى كان يشرب النبيذ الغير مخمر لن اتكلم فيها وقد قولت ان عصير الكرمة فى التناول غير مخمر

طيب نعمل إيه في كلام آباءك ؟ بتكذبهم كمان؟



نصدقك واللا نصدقهم؟

واللا اروح اتناول بنفسي واشرب زجاجة كاملة عشان اتأكد وبعدها أحكم ؟ :))

انا لا اعرف متى المسيح تزعم حفل شرب للخمر ا اعرف اين هذة ؟
وان كنتى تقصدى المعجزة التى قام بها المسيح بتحويل الماء الى خمر فأذا قرأتى جيدا ستجدى ان ما قاله رئيس المتكأ
لما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمراً ولم يكن يعلم من أين هو، دعا رئيس المتكأ العريس وقال له " كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولاً، ومتى سكروا فحينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن" (يو 2: 9، 10)

فالخمر التى صنعها المسيح بمعجزة تحويل الماء كان لها طعم الخمر ولليس تأثيرها حتى انها افاقت رئيس المتكأ وعلم انها اجود من الذى قدم اولا

اثبت أن رئيس المتكأ كان سكراناً من الأصل

وأخبرني أيضاً كيف يقول كتابك : (أمثال 23: 20) "لا تكن بين شريبي الخمر بين المتلفين أجسادهم" وينهى عن الجلوس بين شاربي الخمر والسكارى ويجلس يسوع وسطهم في العرس وتجلس أمه أيضاً طوال العرس وتخدم على الموجودين وتتابع الخمر من أنهى خمره ومن يحتاج المزيد ؟

في انتظارك

---

[والكلمة صار جسدا]

بسم الثالوث الاقدس

بداية اعتذر عن غيابى ولكن ضاع الرابط منى الفترة الماضية وبأذن المسيح سأرد على كل ما قيل
لكن سأرد الان على جزئية بسيطة جدا فى المشاركة 56 و 57
وهى ان الكافيين مادة منبهة وليست مخدرة كما قولت
هذة روابط لمنتديات تنقل عن دكتور مشهور وهو
عبد العزيز بن محمد العثمان
قال اية يا ترى ؟


أكد الدكتور عبد العزيز بن محمد العثمان الأستاذ المساعد للتغذية الإكلينيكية في كلية العلوم الطبية التطبيقية بجامعة الملك سعود بالرياض أن هناك أضرارا كبيرة تلحق بمن يتناول المشروبات التي يُطلق عليها مشروبات الطاقة مقارنة بمنافعها.

ووصف في حديث لـ"حماية المستهلك" طريقة الإعلان عن هذه المشروبات بأنها مشبوهة ولا تتناسب مع عاداتنا وتقاليدنا.

وعن كيفية زيادة الطاقة من هذه المشروبات أوضح الدكتور العثمان أن ذلك ليس سراً، حيث تحتوي على كمية كبيرة من السكر سريع الامتصاص (الجلوكوز) مما يعطي طاقة عالية، فحسب المدون على تلك العلب فإنها تحتوي على: الطاقة 45سعراً حرارياً لكل 100مل (أي 112- 120كيلو سعر لكل علبة 250مل)، والكافيين (المخدر).

ومن أراد بديلاً لذلك السكر فليأكل قليلاً من العنب أو يشرب عصيره ويكون بدون آثار جانبية. تحتوي تلك المشروبات على الكافيين وبنسبة كبيرة جداً 32ملجم لكل 100مل مشروب (أي 80ملجم في العلبة) وبعض تلك المشروبات لم يحدد فيها كم نسبة الطاقة أو الكافيين (وتحتفظ الجريدة باسمه.

وقال: كلنا نعرف ضرر الكافيين، وهي مادة مخدرةتسبب نوعاً من الإدمان
اذا هى مادة مخدرة وليست منبهة كما تفضلتم وقلتم
(معرفش هل هى كدبة ولا غلطة على اساس ان الكذب مباح فى حالات الحرب على اساس انكم بتعتبروا المناظرة حرب يعنى )

وعليه فأنها مادة محرمة
وطبقا للقاعدة اللى قولتيها وهى ان ما كثيره حرام قليله ايضا حرام
فلا يمكنك تناول اى شئ فيه المادة دى
ايضا تقولى

هو انت لو شربت برميل شاي واللا برميل قهوة حتسكر؟

هقولك يا اختى الفاضلة المشكلة مش فى انها بتسكر ولا لاء لكن انها حرام لانها مادة مخدرة
كمان كترها بيجيب امراض واذا استخدمت خطأ يكون ضررها اكثر من نفعها مثلها مثل الخمر
، وعلبة واحدة من تلك المشروبات تعادل شرب كمية كبيرة من القهوة، لكنها تعطي نوعاً من النشوة وهذا ما يجعل الشباب يشربونها ليسهروا عند الامتحانات مثلاً، وقد أوصت الهيئات الطبية بمنع من كان عمره أقل من 18سنة من شربها وهو ما أقرت به إحدى الشركات ولكنها بررت أن المنع سيزيد إقبال
الأطفال وصغار الشباب عليها حسب قول ( كل ممنوع مرغوب)
http://majdah.maktoob.com/vb/majdah4678/
http://www.noo-problems.com/vb/showthread.php?t=43578

جزئية الخمر انا اسف انا فعلا غلطان انا سألت واحد وهو قالى انه مفهوش لكن طلع غلطان
عصير الكرمة فيه نسبة كحول لا تزيد عن 5%
عادى الاعتراف بالحق فضيلة
وانا اسف مرة تانية

بأذن المسيح هرد على ما قيل خلال الفترة القادمة

[ismael-y]

السيد مرقس مرقس استشهد ب

النحل الاية
67 وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ 1- في تفسير القرطبي
وَقَدْ قِيلَ : إِنَّ السَّكَر الْخَلّ بِلُغَةِ الْحَبَشَة وَقِيلَ : السَّكَر الْعَصِير الْحُلْو الْحَلَال , وَسُمِّيَ سَكَرًا لِأَنَّهُ قَدْ يَصِير مُسْكِرًا إِذَا بَقِيَ , فَإِذَا بَلَغَ الْإِسْكَار حَرُمَ

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?...ID=14&Page=274
طيب أنت أخدت بالتفسير لغوي و احد الدي يعني الخمر و لم تأخد امن معنى السكر قد يعني أيضا العصير ...و حتى لو سلمنا أن الخمر المسكر السؤال هل الله قال أتخدوا -بصيغة الأمر- ام قال و تتخدون -بيوصف-,,?مثل قوله تعلى في الحديد" فيه بأس شديد و منافع للناس ".... ادن الله بيوصف و اقعا ليس الا و لم يأمر بما دهبت اليه أن تحليل ..و في و صفه لواقع نرى أن قرن لفظ "كريم "مع الرزق و لم يقرنه مع "السكر-بفتح "السين" و سكون "الكاف" لا بضم "السين" و سكون " الكاف "و هنا الفرق.... كما لو قلت لك ماء المطر رحمة و نقمة ..فانا أوصف لك ان المطر هو رحمة لأنه بيسقي الأرض و يشرب منه العباد و قد يتحول لنقمة في الفيظانات مثلا ..ادن لا داعي لتقويل القرآن ما لم يقله على أنه" أمر بالفعل " و ليس "وصف" هدا لو سلمنا لكم أن مصطلح خمر بيعني المسكر

[ساجدة لله]

جزاك الله خيراً أخي اسماعيلي على الإضافات القيمة

أرجو من الضيف الكلمة أن يراجع المداخلات رقم 47 و 49

http://www.albshara.net/showthread.p...l=1#post168862

حتى لا نقوم بتكرار الكلام ومط الصفحات بلا فائدة

[مرقس مرقس]

• بسم الاب والاب والروح القدس الاله الواحد امين,,, سلام ونعمه لكم جميعا الى اختى الموقر ساجده لله لكى منى كل احترام ولكن ليا عتب عليكى الرجاء عند الرد على التعليق الرجاء عدم الاستهزاء وهذا اكثر من مره اطلبه منكم ثانيا اتهامك ليك بالقص والاصق (من موقع الانبا تكلا) لو كان هو هدفى فى الرد القص والاصق ما كنت استجراء على الرد عليكم اننى اعرف مع من اتكلم واعرف ما يدور فى عقولكم من اسئله سواء تم طرحها او سوف تقومه بطرحها لانكم اتبعتم من قام بالصق والنسخ والكتب التى قام من قبلكم بكتابتها وانتم قراتم مافيها وتسالون عنها وان قمتى البحث الجيد فى موقع الانبا تكلا لا تجدى انى مقتبس منه لانى لا اعتمد على هذ الموقع فقط بل كل المواقع وكل الكتب فالرجاء عدم الظن فى الرد عليا ثالثا تقولى انه كلامى كله سلطه لعدم التنسيق وثقى تماما عندما قمت بالرد كانت خصية تكبير الخط والون لم تعمل معى وان بتكلم بكل امانه ولهذا خرج النص كما رأيتيه واذا لندخل لصلب الموضوع

[مرقس مرقس]

وبعد ذلك ليس لديا اى اقناعك اكثر من ذلك لكم ادعوا الله القدير ان يفتح عقولكم وقلبكم واينا لكى نتهى من تلك النقطه الخمر محرم محرم محر م والله المجد الدائم امين

[ساجدة لله]

في انتظارك وأرجو توضيح ردك من الكلام المُقتَبَس

[مرقس مرقس]

الخمر محرم فى المسحيه ولا يوجد بند يسمح لنا بالخمر.والدليل هوفى العهد القديم :(التوراه) (أمثال 31: 4 و5). وقال سليمان الحكيم لمن الويل، لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب لمن ازمهرار (احمرار) العينين؟ للذين يدمنون الخمر الذين يدخلون في طلب الشراب الممزوج وايضا لا تنظر الى الخمر إذا احمرت حين تظهر حبابها في الكأس وساغت مرقوقة (أي حين تبدو جذابة لك) في الآخر تلسع كالحية وتلدغ كالأفعوان" (أمثال23: 29 – 32). 6: 1 و كلم الرب موسى قائلا
6: 2 كلم بني اسرائيل و قل لهم اذا انفرز رجل او امراة لينذر نذر النذير لينتذر للرب
6: 3 فعن الخمر و المسكر يفترز و لا يشرب خل الخمر و لا خل المسكر و لا يشرب من نقيع العنب و لا ياكل عنبا رطبا و لا يابسا
6: 4 كل ايام نذره لا ياكل من كل ما يعمل من جفنة الخمر من العجم حتى القشر
6: 5 كل ايام نذر افترازه لا يمر موسى على راسه الى كمال الايام التي انتذر فيها للرب يكون مقدسا و يربي خصل شعر راسه (سفر العدد)والكثير والاكثر ما لا حصر له من الايات فى العهد القديم ما يحرم الخمر *********ثم ترجعين اختى الموقر وتقولى الاتى
5: 1 قد دخلت جنتي يا اختي العروس قطفت مري مع طيبي اكلت شهدي مع عسلي شربت خمري مع لبني كلوا ايها الاصحاب اشربوا و اسكروا ايها الاحباء (سفر نشيد الانشاد اصحاح 5 ايه و1)والرد هو فى هذا الاصحاح يصف للشعب المحبه بالخمر لان الخمر بالنسبه لمهم كان ممتعا ــ فمهما يصف لهم المحبه من جمال وروئعه لم يفهموها فكلهم بالشى الذى يفهموا ـ ملاحظه لقد خضع الله تبارك اسمه كل شى تحت سلطان الانسان لكن لسؤ استخدام الانسان لتلك الاشياء استعمال سئ فقد حرمها لهم وبسبب اشراب الخمر قد حدثقد حذثة اخطاء لبعض الانبياءبسبب شراب الخمر ولهذا الاستخدام السئ حرمها الله لهم بل ووضع جزاء لمن يخالف هذه ما هو فى العهد القديم(التوراه) اما( العهد الجديد )فيكمل ما فى العهد القديم وينهى كليا عن شراب الخمر "ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة، بل إمتلئوا بالروح (أفسس 5: 18) وهنا نراه انه يعظهم بعدم شرب الخمر بل يكون ممسكين بمحبة الله :ــــــــ "لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، ...ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله" (1 كورنثوس 6: 9 و 10). فنرى أنه وضع السكيرين بجانب الزناة والسارقين وهنا ظهر عقاب المخالف لمحبى شراب الخمر ويوجد الكثير والكثير من الايات التى تمنع وتحرم وتعاقب شربى الخمر واى شئ يغيب العقل ويتملكه فهذه محرم بمعنى لو الشاى عمل معاى ادمان فهو حرم ادمانه مش شربه هناك فرق وبالمثل المشروبات الاخره اى شئ يدمنه الانسان فهو حرام ولكن من يستعمل الشئ استعمل طبيعى فليس بحرام والى هنا ناتى لسوالك العظم الذى طرحتيه وهو ا( ن كان السيد المسيح له المجد حرم شرب الخمر والجلوس مع السكاره فلماذا ذهب لعروس قانا الجليل) وهنا يكمن الرد السيد المسيح له المجد لم يجى للصدقين ولا للابرار لانهم لايحتجون الى خلاص لانهم عرفه الله وخلاص نفوسهم بل جاء لضعيفى النفوس مثل هؤلاء السكاره الذين يعيشون حياتهم فى المتعه فقط وهم غافلين عن محبة الله وليعلمنا ايضا عندما نكون فى فرح لاننسا وجود الله وننشغل بالماكل والمشرب ولهوا ولهذا افاقهم من غفلتهم بصنعه الخمر المفيق وليس المسكر وخلاصهم وعلمهم ان الله موجود دايما فى افرحينا واحزانيينا ولهذا لم يمانع من ان يحضر ا لعروس ولهذا سمه عروسه قانا الجليل لانه حل فى وسطهم وايضا ناتى بنقطه اخرى انتى طرحتيها كيف عرفت ان ريئس المتكا كا ن مخمورا ومثمالا اى فاقد الوعىلانه كان منطرحا ولا يعلم ان الاجران قد فرغت برغم من انه هو المسئوال عن وجود الخمر فى لتقليد اليهودى عندما يكون فى عروس ياتوا برجل يكون مشهود له او بمعنا اخر يعرف انواع الخمر ان كانت جيده او رديئه فافى اول العروس يحضروا خمرا ممتاذا ويذوقه وبعدها يياتوا بخمرا اقل منه فى الجوده وهكذا فعندما صنع السيد المسيح له المجد المعجزه لم يصدق احد ان الماء تحول الى خمر ولا يوجد احدفى العروس من هو يقيم لا ذلك الشخص ذو الخبره فاعطوه وشرب وناتى لنقطه معين وهى انكى قولت ياخت ساجده لله ان اعطيك ايه تبح بشرب الخمر
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (البقرة 219). ونجد هنا تناقد هل محرم ولا منفعه
يقول القرآن أن الخمر و الميسر لهما منافع للناس
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا (النساء 43).
وهنا نجد انه يحل شراب لخمر بس قبل الصلاه لازم يطهر ولكن لو حرمت من الاساس ما كان ذكر تلك الكلمات وناتى بايه اخروَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا (النحل 67).
وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } فَقَالَ بَعْضهمْ : عُنِيَ بِالسَّكَرِ : الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن : التَّمْر وَالزَّبِيب , وَقَالَ : إِنَّمَا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ثُمَّ حُرِّمَتْ بَعْد
حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا جَرِير , عَنْ مُغِيرَة , عَنْ أَبِي رَزِين : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : نَزَلَ هَذَا وَهُمْ يَشْرَبُونَ الْخَمْر.
راجع تفسير الطبري (جامع البيان في تأويل القرآن) وهل ياختى ساجده لله قمت انا النسخ والصق من موقع الانبا تكلا هل هذه موجود داخل الموقع ولكى جزيل الشكر ادعوا الله تبارك اسمه ان يثبتنا ويدهينا واياكم لطريق الحق امين

[a7mad]

الخمر محرم فى المسحيه ولا يوجد بند يسمح لنا بالخمر

نقلاً موقع (gotquestions )المسيحي :هناك العديد من الأيات الموجودة في الكتاب المقدس التى تحث المسيحي علي الابتعاد عن تناول المشروبات الكحولية (اللاويين 10:9 و عدد 3:6 والتثنيه 26:14 و 6:29 وقضاه 4:13 و 7 و 14 و صموئيل الأول 15:1 و أمثال 1:20 و 4:31 و 6 و أشعياء 11:5 و 22 و 9:24 و 7:28 و 9:29 و ملاخى 11:2 و لوقا 15:1) . ولكن علينا أن نتذكر أن هذه الأيات لا تحرم(!)تناول المشروبات الكحولية. أن على المسيحي تجنب السكر.

يقول القرآن أن الخمر و الميسر لهما منافع للناس

يا عزيزي,هناك ما يُسمى بالتدرج التشريعي,فقد وضح الله في بداية التشريع,أن الخمر فيها منافع للناس ولكن الضرر أكبر من المنفعة,وعندما تعرف أن الضرر أكثر من النفع فالتوقف واجب,وتدرج التشريع أكثر,بأن حرّم الخمر قبل الصلاة,والإنسان يُصلي في اليوم خمس مرات,فعليه أن يتوقف عن شرب الخمر من قبل الصلاة بمدة ليس بالهينة حتى يكون على دراية بما يقول,فإن كان هذا في صلاة,فما بالنا بخمس ؟ أليس هذا تدرج بالنفس الإنسانية لتحريم الخمر ؟ لأن العرب كانوا يشربون الخمر كما نشرب نحن الماء,لذلك من الصعب أن يرحمها عليهم مرة واحدة بل يجب أن يتدرج بهم,حتى تنساق النفس وترتاح,ولاتشعر أنها مجبرة(!). وفي النهاية ينتهي التشريع بالتحريم التام والكامل للخمر...فأين التناقض ...؟

[ساجدة لله]

أشكر لك متابعتك يا ضيفنا المحترم واعذر تأخيري في الرد

الخمر محرم فى المسحيه ولا يوجد بند يسمح لنا بالخمر.والدليل هوفى العهد القديم :(التوراه)

أفهم من ذلك أن شريعة العهد القديم تسير عليكم كمسيحيين ؟بما تحويه من تعاليم قتل وإبادة شاملة وشق لبطون الحوامل وتعدد زوجات وسرارى وجواري؟

وإن كان الخمر حرام من العهد القديم كيف ينقضه يسوع ويحول الماء خمر ألم يجد معجزة أخرى غير هذه؟
ومادام الخمر حرام فما دور مريم العذراء الطاهرة المطهرة التي لم يمسسها بشر أن تتواجد وسط هؤلاء ؟
مريم العذراء لم تقوم بأي معجزة في هذا العرس ولم تنصح أحد بل كانت تبحث لهم عن المزيد من الخمر كما جاء في النص
فأين الأمر بفعل الخير والهدف السامي الذي تواجدت من أجله؟

فإن كان الخمر حرام لماذا تفعل أم المسيح الحرام؟

أبرأ إلى الله مما نسبتوه للمسيح عليه السلام وأمه التي لم يمسسها بشر وأشهد أنهما طاهران مطهران

أنت لم ترد على كل ما كتبت يا ضيفنا كنت أتمنى أن تقتبس جملة جملة وترد عليها

ثم ترجعين اختى الموقر وتقولى الاتى
5: 1 قد دخلت جنتي يا اختي العروس قطفت مري مع طيبي اكلت شهدي مع عسلي شربت خمري مع لبني كلوا ايها الاصحاب اشربوا و اسكروا ايها الاحباء (سفر نشيد الانشاد اصحاح 5 ايه و1)والرد هو فى هذا الاصحاح يصف للشعب المحبه بالخمر لان الخمر بالنسبه لمهم كان ممتعا ــ فمهما يصف لهم المحبه من جمال وروئعه لم يفهموها فكلهم بالشى الذى يفهموا

يا ضيفنا لم أتكلم عن هذا أبداً في مشاركاتي فلا أدري من أين أتيت به

فنرى أنه وضع السكيرين بجانب الزناة والسارقين وهنا ظهر عقاب المخالف لمحبى شراب الخمر

مادام الخمر حرام ووضع السكيرين بجانب الزناة والسارقين فكيف تجعل لكم الكنيسة الخمر في التناول يا ضيفنا؟
مفيش حاجة اسمها خمر خفيف وخمر لا يسكر فكله خمر
يعني السرقة حرام لما اسرق من واحد تحويشة عمره لكن اسرق جنيه مافيش مشكلة ؟؟؟؟
الخمر حرام لكن اشرب حبة من نفسي مفيش مشكلة ؟؟؟؟

مادامت الخمر حرام فليس من حق الكنيسة أن تفرضه عليكم في التناول
فحتى إن زعمت أن الخمر الذي حوله المسيح بحسب كتابك لا يُسكِر ولا أدري من أين أتيت بهذا إلا أن خمر الكنيسة لن يكون مثل خمر المسيح الذي تزعمونه

وبالمثل المشروبات الاخره اى شئ يدمنه الانسان فهو حرام

لا طبعاً يا ضيفنا لا تقارن
إدمان الخمر يُذهِب العقل
لكن أنا مثلاً مدمنة عصير مانجو وأختي مدمنة شرب اللبن فهل بهذا نرتكب الحرام؟

المقارنة بعيدة تماماً عن بعضها ولا تجوز في مثل هذا الموقف
فالخمر يختلف عن جميع المشروبات وإلا كانت كل حاجة اتحرمت
الخمر محرم لأنه يُذهب العقل وينزع من الإنسان صفة العقل ويكون أقرب للحيوان
فالسكير يمكنه أن يقع على أمه أو أخته أو ابنته يمكنه أن يقتل
لقد ميز الله تعالى الإنسان بالعقل فعندما يذهب العقل يصبح كالحيوان في تصرفاته
فالذي يدمن عصير القصب لن يصبح كالحيوان وإن شرب كل يوم زجاجتين لن يعود إلى منزله يراود محارمه عن أنفسهن

إذاً مادامت الخمر محرمة فلا ينبغي شرب بعضها وما كان ينبغي أن تصبح هي أولى معجزات المسيح بزعم يوحنا ولم ترد على هذه الجزئية التي أثبت لك فيها أن المسيح فعل معجزة قبل الخمر وخالف بذلك إنجيل يوحنا

والى هنا ناتى لسوالك العظم الذى طرحتيه وهو ا( ن كان السيد المسيح له المجد حرم شرب الخمر والجلوس مع السكاره فلماذا ذهب لعروس قانا الجليل) وهنا يكمن الرد السيد المسيح له المجد لم يجى للصدقين ولا للابرار لانهم لايحتجون الى خلاص لانهم عرفه الله وخلاص نفوسهم بل جاء لضعيفى النفوس مثل هؤلاء السكاره الذين يعيشون حياتهم فى المتعه فقط وهم غافلين عن محبة الله وليعلمنا ايضا عندما نكون فى فرح لاننسا وجود الله وننشغل بالماكل والمشرب ولهوا ولهذا افاقهم من غفلتهم بصنعه الخمر المفيق وليس المسكر وخلاصهم وعلمهم ان الله موجود دايما فى افرحينا واحزانيينا ولهذا لم يمانع من ان يحضر ا لعروس ولهذا سمه عروسه قانا الجليل لانه حل فى وسطهم

سبحان الله وهل يوجد خمر مفيق يا ضيفنا ؟إن كان المشروب الذي صنعه المسيح يفيق لماذا سمي خمراً إذاً ؟
كما أن رئيس المتكأ اعترف أن الخمر من النوع الجيد أي النوع الذي يُؤثر على شاربه
أما عن تواجده وأمه لخلاص السكارى فأين اعترف به وبمعجزته السكارى ولم يدور أي حديث بينه وبينهم ؟
أين دور أم يسوع في هذا المكان إلا أنها كانت تدور عليهم تبحث لهم عن المزيد من الخمر؟
قل كلام بدليل لو سمحت يا ضيفنا ودعك من أفكارك وتمنياتك
أنت تتمنى أن يكون الخمر لخلاصهم وأنهم تسبب في الإيمان به لكنه في الواقع لم يحدث إلا لتلاميذه بصريح النص

وايضا ناتى بنقطه اخرى انتى طرحتيها كيف عرفت ان ريئس المتكا كا ن مخمورا ومثمالا اى فاقد الوعىلانه كان منطرحا ولا يعلم ان الاجران قد فرغت برغم من انه هو المسئوال عن وجود الخمر فى لتقليد اليهودى عندما يكون فى عروس ياتوا برجل يكون مشهود له او بمعنا اخر يعرف انواع الخمر ان كانت جيده او رديئه فافى اول العروس يحضروا خمرا ممتاذا ويذوقه وبعدها يياتوا بخمرا اقل منه فى الجوده وهكذا فعندما صنع السيد المسيح له المجد المعجزه لم يصدق احد ان الماء تحول الى خمر ولا يوجد احدفى العروس من هو يقيم لا ذلك الشخص ذو الخبره فاعطوه وشرب

كما قلنا ونقول ليس معنى أن رئيس المتكأ عرف نوع الخمر أنه كان مخموراً فالنص لم يقل أنه غفل
فأنت تقول : " لانه كان منطرحا ولا يعلم ان الاجران قد فرغت "

هذا لم يرد في النص يا ضيفنا فمن أين أتيت به؟أين قال النص أن رئيس المتكأ لا يعلم أن الأجران قد فرغت؟
ما قيل عن رئيس المتكأ واضح لا يحتاج لتأويل
فلا يوجد أي دليل على أن رئيس المتكأ سكر فالنص يقول :
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ

إذاً رئيس المتكأ لم يعلم من أين أتت هذه الخمر فقط ولكن الخدام يعلمون لأنهم هم من عبأ الأجران بالماء أولاً

فلا أدري على أي أساس حكمتم أن رئيس المتكأ كان مخموراً

وناتى لنقطه معين وهى انكى قولت ياخت ساجده لله ان اعطيك ايه تبح بشرب الخمر
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (البقرة 219). ونجد هنا تناقد هل محرم ولا منفعه
يقول القرآن أن الخمر و الميسر لهما منافع للناس

أي تناقد يا ضيفنا؟
هل أنا عندما أقول لحم الخنزير حرام ولكن هناك من ينتفع به يبيعه ويكسب مال كثير والذنب أكبر من المكسب

أكون بذلك ابيح أكل لحم الخنزير أم أبين حقيقة ثابتة للسامع ؟
إذا قلت "أيها الناس .. السرقة حرام ولكن السارق ينتفع بالمال الذي سرقه ولكن السرقة حرام وذنب السارق أكبر من انتفاعه بما سرق "
فهل أنا بذلك أبيح السرقة ؟

وهنا يكمن الرد السيد المسيح له المجد لم يجى للصدقين ولا للابرار لانهم لايحتجون الى خلاص لانهم عرفه الله وخلاص نفوسهم بل جاء لضعيفى النفوس مثل هؤلاء السكاره الذين يعيشون حياتهم فى المتعه فقط وهم غافلين عن محبة الله

قولك هذا يناقض ما كتبه يوحنا في هذا النص :

11 هذِهِ بِدَايَةُ الآيَاتِ فَعَلَهَا يَسُوعُ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَأَظْهَرَ مَجْدَهُ، فَآمَنَ بِهِ تَلاَمِيذُهُ.

إذاً فقد فعل هذه المعجزة المزعومة ليؤمن به تلاميذه لأن النص لم يشر لا من قريب ولا من بعيد عن إيمان السكارى بيسوع بسبب هذه المعجزة
فأين إيمان السكارى وما موقفهم عندما رأوا المعجزة؟
وما موقف العريس صاحب الفرح ؟ كيف يحدث هذا الأمر في عرسه ولم يكن له أي تعقيب ولا حتى شكراً يا يسوع؟

وأرجو أن تبرر لي كيف يقول يوحنا أن هذه أول معجزة في حين أن يوحنا نفسه كتب معجزة سبقتها في الإصحاح الذي سبقه؟

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا (النساء 43).
وهنا نجد انه يحل شراب لخمر بس قبل الصلاه لازم يطهر ولكن لو حرمت من الاساس ما كان ذكر تلك الكلمات

احنا تقريباً كده يا ضيفنا بنكلم نفسنا
يعني ولا بتقرا اللي بنكتبه ولا تكف عن تكرارما تكتب كأننا لم نكتب لك الرد

هات لي آية قرآنية واحدة تأمر بشرب الخمر وفيها فعل أمر
هذه هي الحالة الوحيدة التي من حقك أن تقول فيها أن الإسلام يبيح

لكن آية تمنع شرب الخمر أثناء الصلاة.. فهي لم تأمر بشربه بل نبهت الناس ولفتت انتباههم إلى أن الخمر ممنوع على الاقل وقت الصلاة
وهذه الآية عندما نزلت كان الناس يشربون الخمر كشربهم للشاي والقهوة فمنع الإسلام الخمر هكذا بالتدريج حتى يستطيع الناس الإقلاع عنه

وإذا نظرنا إلى موقف يسوع البايبل وموقف الإسلام من الخمر سنجد أن الإسلام حرم الخمر ولكن لم يأتي نبينا صلى الله عليه وسلم بمعجزة تحويل الماء إلى خمر
لكن يسوع فعلها
حرم العهد القديم الخمر كما تقول ولكنه جاء وحول الماء إلى خمر

أما في الإسلام : لم يكن الإسلام حرم شرب الخمر فالتشريع الإسلامي نزل بالتدريج وليس دفعة واحدة
وعندما حرّم الإسلام الخمر تحريماً تاماً بل جعله من الكبائر ولعن شاربها وساقيها وبائعها لم يجرؤ أحد على القول بأن الإسلام يبيح شرب الخمر إلا جاهل

فوقت نزول الآية التي تتحجج بها لم يكن اكتمل التشريع الإسلامي بعد وكان لازال يتنزل من السماء تدريجياً حتى اكتمل وحرمها إلى الأبد

واقرأ معنا : حدثنا ابن حميد، قال: ثنا جرير، عن مغيرة، عن أبي رزين في قوله: { يَـأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءامَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَوٰةَ وَأَنتُمْ سُكَـٰرَىٰ } قال: نزل هذا وهم يشربون الخمر، فقال: وكان هذا قبل أن ينزل تحريم الخمر. "تفسير الطبري "
وكان هذا قبل أن ينزل تحريم الخمر.
وكان هذا قبل أن ينزل تحريم الخمر.

واقرأ باقي التفسير هنا

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1

إذاً فمتى تتحجج أنت بهذه الآية ؟ إذا حرم الإسلام الخمر ثم أباحه
لكن التحريم أصلاً لم يكن قد نزل ولم يكن آن وقته فالتحريم لم يأتنا دفعة واحدة والحلال كذلك بل أخذت الرسالة سنوات حتى تكتمل
إذاً استشهادك باطل بنص الآيات والتفاسير

وأعطيك مثال للتقريب : جاء الإسلام وكان الناس يتعاملون بالربا
وعندما نزل الإسلام لم يحرم الربا مع أول آية نزلت من القرآن ولكن أنزلت الآية بعد ذلك
إذاً فكل من تعامل بالربا قبل تحريم القرآن له ليس عليه ذنب لأن تشريع التحريم لم يكن قد نزل بعد ولكن بعدها إن تعامل بالربا فهو مرتكب كبيرة من الكبائر

بالمثل بالنسبة للخمر كان هناك اشياء كثيرة وأسس ومبادئ لها أولوياتها في الدين يجب أن تُغرَس في قلب المسلم حتى إذا قيل له لا تشرب كذا ولا تفعل كذا يطيع وينفذ
بعدها نزل مباشرة تحريم شرب الخمر نهائياً ...إن شاء الله تكون وصلت

وناتى بايه اخروَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا (النحل 67).
وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } فَقَالَ بَعْضهمْ : عُنِيَ بِالسَّكَرِ : الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن : التَّمْر وَالزَّبِيب , وَقَالَ : إِنَّمَا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ثُمَّ حُرِّمَتْ بَعْد
حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا جَرِير , عَنْ مُغِيرَة , عَنْ أَبِي رَزِين : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } قَالَ : نَزَلَ هَذَا وَهُمْ يَشْرَبُونَ الْخَمْر.
راجع تفسير الطبري (جامع البيان في تأويل القرآن)

لماذا الغش يا استاذ مرقس؟
حضرتك ليه بتقص التفاسير وتحذف صفحة كاملة من التفسير وتأخذ سطرين من بين السطور وترمي بالباقي عرض الحائط؟

أرجو من القراء المحترمين مراجعة التفسير وقراءته ومشاهدة ما اقتصه الضيف
أو ما اقتصه من نقل عنهم الضيف حتى لا نتهمه بالباطل فهم المسؤولون وما هو إلا مخدوع يسير وراءهم:أنصحك بالابتعاد عن المدونات الصفراء التي نقلت منها ما كتبت والتي اقتصت من التفسير تلك الجمل بالتحديد وإن رغبت أن آتي لك بالصور مفيش مشكلة أخبرني فقط

هذا هو رابط التفسير ارجو من الجميع مراجعته :

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1

هناك خمس صفحات مكتوبة في تفسير هذه الآية
الأستاذ مرقس اختار سطرين ونصف بالتحديد التي كُتِبَ فيها جملة " نَزَلَ هَذَا وَهُمْ يَشْرَبُونَ الْخَمْر."

حتى أنه لم يكمل السطر الذي نقله وبتره " سبحان الله في التحريف الذي يجري في دمائكم يا نصارى "صدق ربي " لا أقصدك يا ضيفنا ولكن أقصد من نقلت عنهم النص مبتوراً بالكلمة والحرف

فقد أسقطوا هذه الجملة من الكلام " فقال: وكان هذا قبل أن ينزل تحريم الخمر. "
لماذا لم يكتبونها يا تُرى !؟!؟!؟!؟!

السبب : لإيهام الناس أن الخمر حلال في الإسلام كما كتبت المدونة الصفراء التي نقل عنها الضيف المحترم المخدوع والتي تكتب الموضوع بعنوان "تحليل شرب الخمر في القرآن"
والضيف يسلم ذراعيه للتيار يرميه في المكان الذي يريده صاحب المدونة الوقح دون أن يراجع وراءه التفاسير وما صحة ما كتب

ويأتي بعدها الضيف يقول " لم أنقل لم أقص لم أنسخ "
والله أشفق عليك يا ضيفنا ..لقد صدقت كلمات هذا الأفاك صاحب المدونة الكاذبة وتنقل عنه وأنت مقتنع تمام الاقتناع بما بتر ..مع أننا نحن المسلمون نعرض عليك ديننا كما علمنا رسولنا صلى الله عليه وسلم فلن يعرف هذا الأفاك ديننا أكثر منا
ولكنك تصدقه هو " صدقني لن ينفعك يوم القيامة "ولن تُقبَل لك أي مُبررات


- نجد أول حديث تركه صاحب المدونة الصفراء يحدد ما هو السكر وما هو الرزق الحسن ولكن صاحبنا لم يروقه فلم ينقله لأنه يريد جملة تقول بشرب الخمر يقصها ويخدع بها الناس :) ليحلل لنفسه ما يشربه

حدثنـي مـحمد بن عبـيد الـمـحاربـي، قال: ثنا أيوب بن جابر السُّحَيْـمي، عن الأسود، عن عمرو بن سفـيان، عن ابن عبـاس، قوله: { تَتَّـخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً } قال: السَّكَر: ما حُرِّم من شرابه، والرزق الـحسن: ما أحلّ من ثمرته.

فأين قال الخمر حلال ؟

وارجعوا إلى الرابط ولا داعي أن أنسخ جميع ما كُتِب فجميعها يُجمع على أن السكر هو ما حرمه الله من ثمرتيهما والرزق الطيب ما أحله الله من ثمرتيهما وهناك من يقول أن السكر تعني الطعام وغير ذلك من الأقوال
فالله تعالى أعطى النخيل والأعناب للإنسان فصنع منهما الحرام وصنع منهما الحلال


لكن المفاجأة أن الطبري الذي نقلوا عنه والذي قصد الأمانة في النقل "رغم أن الحديث الذي يعتمد عليه الضيف لا يصح ولم يرد في كتب الحديث الصحيح " نجد أن الطبري يقول في نهاية ما كتب أن السكر لا تعني أصلاً الخمر :)

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1

معنى السَّكَرَ فـي هذا الـموضع: هو كلّ ما حلّ شربه مـما يتـخذ من ثمر النـخـل والكرم، وفسد أن يكون معناه الـخمر أو ما يسكر من الشراب، وخرج من أن يكون معناه السَّكَر نفسه، إذ كان السَّكَر لـيس مـما يتـخذ من النَّـخْـل والكَرْم، ومن أن يكون بـمعنى السكون.

انتهى من كلام الطبري


وتجدون في الروابط جميع التفاسير التي قيلت حول هذه الآية
والإجماع على أن السكر الذي تقصده الآية هو ما اتخذه الإنسان من النخيل والأعناب وصنع ما يُسكِر اعتداءاً منه وفي نفس الوقت يتخذ الإنسان الرزق الحسن من نفس الشجرة إن لم يصنع منهما الخمر

فأين أحل الإسلام شرب الخمر يا ضيفنا؟

هل عندما أقول لك لقد أعطيتك قفص به عنب وأنت تصنع منه الخمر وتصنع منه الرزق الحسن أنا بذلك اقول لك اذهب واشرب الخمر واسكر به؟

لله تعالى المثل الأعلى فقد ذكرك الله بنعمته عليك أنه أعطاك النخيل والأعناب فصنعت منها ما يُسكِر وفي نفس الوقت تتاجر بالرزق الطيب فيما لا يُسكِر

وكفاك نقلاً أو على الأقل ادخل اقرأ بنفسك التفاسير قبل أن تنقل ما بتره غيرك

أسأل الله لك الهداية ولا زال هناك العديد من النقاط التي لم ترد عليها في المشاركات السابقة وإن كان هذا ما لديك فأترجاك أن تُفكّر فيما قرأت ولا أطالبك بالرد
فكر في الأمر بينك وبين نفسك وتساءل عن سر التناقض في إنجيل يوحنا تارة يقول الخمر أول معجزة وتارة يذكر معجزة قبلها بثلاث أيام
تتواجد أم يسوع في مكان به سكارى
يسوع يحول الماء إلى خمر فقط من أجل أن يؤمن به تلاميذه الذين هم مؤمنين في الأصل

لم يعترف أي من الموجودين بالمعجزة للمسيح ولم يشكره عليها بل آمن به تلاميذه فقط المؤمنين به حقا
والذين أتوا معه إلى العرس وهم مؤمنين فما الحاجة أن يؤمنوا به بالخمر؟

لا يوجد للمعجزة أي هدف

تبريرات القساوسة في المواقع وادعائهم أن رئيس المتكأ أفاق من شرب الخمر ادعاء باطل ليس عليه أي دليل

المفروض أن أم يسوع تمنع الناس عن شرب الخمر إلا أنها كانت تبحث لهم عن المزيد بل وتبحث للتلاميذ
يا ناس اتقوا الله واقرأوا يا من تقولوا جاء لينصح السكارى ومن أجل خلاص النفوس:

2 وَدُعِيَ أَيْضًا يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».

تبحث لهم عن الخلاص وسط كؤوس الخمر؟وأنت تقول يجب أن يتواجدوا بين السكارى ليمنعوهم عن الخمر وينصحوهم؟النصيحة بطلب المزيد من الخمر؟

هذا بالإضافة إلى انفراد إنجيل يوحنا بهذه المعجزة الوهمية

وغير ذلك الكثير وإن لم يكن بالأمر لبس فما اثيرت حوله كل هذه الضجة وما ظهرت كل هذه التناقضات
أنار الله طريقك وهداك إلى الطريق المستقيم