التعليقات على نقاش المحترمة love jesys مع الأخوين شقاوه وEng.Con

[kholio5]

ممكن مرجع ارذيوكسي واحد

لازم حضرتك الاول تحددي معنى التحريف حتى تتم الاجابة من خلال حكمك ونظرتك
وليس من خلال حكمنا ونظرتنا

فياريت تقولينا يعني ايه تحريف بالنسبالك ؟؟

فيه امر غاية في الاهمية لابد اننا نشير اليها

وهي ان الكتاب المقدس لي حضرتك مؤمنة بيه ليس كتابا ارثوزوكسيا

ومفيش كتاب مقدس للأرثوزوكس

فكيف تطالبين بما هو غير موجود ؟؟

لكن العلماء الارثوزوكس لي اتكلموا عن الموضوع كتير

---

[سمير صيام]

تسجيل متابعة بارك الله فيكم

[حسين دوكي]

تسجيل متابعة و بارك الله فيكم يا اخي انج و هذا شئ معتاد منك و اللهم اهدي هذه الاستاذة الفاضلة الي الصراط المستقيم و ادعو الله ان لا تكون من الذين تتكلم عنهم هذه الايات

بسم الله الرحمن الرحيم

((إِنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَآءٌ عَلَيۡهِمۡ ءَأَنذَرۡتَهُمۡ أَمۡ لَمۡ تُنذِرۡهُمۡ لَا يُؤۡمِنُونَ (٦) خَتَمَ ٱللَّهُ عَلَىٰ قُلُوبِهِمۡ وَعَلَىٰ سَمۡعِهِمۡ‌ۖ وَعَلَىٰٓ أَبۡصَـٰرِهِمۡ غِشَـٰوَةٌ۬‌ۖ وَلَهُمۡ عَذَابٌ عَظِيمٌ۬))

[إدريسي]

كنت أتمنى أن يستمر هذا النقاش الرائع .. لرقيه وفوائده وحسن خلق المتناقشين ..
تسجيل متابعة ..

[د/احمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حتي ياتي اخي الحبيب انج

استاذة


ما راي حضرتك في قصة المراة الزانية ؟


القصة محرفة بالكامل واعترف بذلك كل علماء النقد النصي وتم حذف القصة من كل الترجمات


ولا وجود للقصة في اقدم المخطوطات اليونانية

وانظري كلام موقع الانبا تكلا

مخطوطة واشنطن نشرت في المائة عام الفائتة

وقد اعانت العلماء كثيرا في تحقيق نص اكثر قربا الي النص الاصلي من ذي قبل


ماذا فهمت حضرتك من هذا الكلام ؟

ارجو ان تخبريني

[حسين دوكي]

اسف يا اخي انج لانني مش قادر امسك نفسي يا استاذتنا الفاضلة المحترمة هو ينفع نضيف نص في كتاب الله ده هذا الكلام الارثذوكس مش بيدرسوا في الكلية الاكليريكية لانهم يعرفون ان اي شخص عاقل سيترك النصرانية اول ما يسمع هذا الكلام ساعطيك مثال انا لو وجدت دليل واحد يثبت ان انسان اضاف في القران الكريم او حذف من القران الكريم او غير كلام في القران الكريم حتي لو اضاف حرف ساترك الاسلام فوراً اما بالنسبة للكتاب المقدس فانه تم اضافة نصوص لكتاب الله لم تكن كلام الله و وضعوها علي انها كلام الله و مثلا النص الواحد الذي يدعم فكر الثالوت قد تم اضافته فهذا شئ خطير جدا يصنعوا ايمان خاص بهم و توجد نصوص حذفت ما شاء الله الكتاب المقدس يحتوي علي جميع انواع التحريف فقط الصبر اخي انج سيثبت

[د/احمد]

كيف نحكم علي نص بانه محرف؟


هذا هو كلام الانبا شنودة








وهذا هو النص الموجود بين ايدي الارثوذوكس الان

8: 1 اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون
8: 2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح و جاء اليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
8: 3 و قدم اليه الكتبة و الفريسيون امراة امسكت في زنا و لما اقاموها في الوسط
8: 4 قالوا له يا معلم هذه المراة امسكت و هي تزني في ذات الفعل
8: 5 و موسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم فماذا تقول انت
8: 6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه و اما يسوع فانحنى الى اسفل و كان يكتب باصبعه على الارض
8: 7 و لما استمروا يسالونه انتصب و قال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
8: 8 ثم انحنى ايضا الى اسفل و كان يكتب على الارض
8: 9 و اما هم فلما سمعوا و كانت ضمائرهم تبكتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الاخرين و بقي يسوع وحده و المراة واقفة في الوسط
8: 10 فلما انتصب يسوع و لم ينظر احدا سوى المراة قال لها يا امراة اين هم اولئك المشتكون عليك اما دانك احد
8: 11 فقالت لا احد يا سيد فقال لها يسوع و لا انا ادينك اذهبي و لا تخطئي ايضا


وهذه اقدم مخطوطة للعهد الجديد

المخطوطة 52P

هذه صورة للمخطوطة الوجه الاول بعدالترميم



وهذه صورة للوجه الثانى

يرجع تاريخها لعام 125م ولا تحتوي علي قصة المراة الزانية



وها هي اقدم مخطوطة يونانية للعهد الجديد البردية p66

يرجع تاريخها للقرن الثاني الميلادي



لا تحتوي علي قصة المراة الزانية


وها هي اقدم مخطوطة عربية للاناجيل الاربعة

مخطوطة دير سانت كاترين (يرجع تاريخها للقرن التاسع الميلادي)

لا تحتوي علي قصة المراة الزانية

وها هي ترجمة الآباء اليسوعين أو الرهبانية اليسوعية

(لابد من الإضافة ان العمل يبدوا مع كل ذلك ناقصاً , فبعض اللحمات غير محكمة وتبدوا بعض الفقراتغير متصلة بسياق الكلام (3/13 – 21 , 3/31-36 , 1/15 ) يجرى كل شىء وكأن الكاتب لم يشعر قط بأنه وصل إلى النهاية . وفى ذلك تعديل لما فى الفقرات من كل الترتيب فمن الراجح أن الإنجيل كما هو بين أيدينا أصدره بعض تلاميذ الكاتب فأضافوا عليه الإصحاح 21 ولا شك أنهم أضافوا أيضاً بعض التعليق مثل (4/2) وربما (4/1 , 4/44 ) (7/39 ) (11/2) (19/35) أما رواية المرأة الزانية ( 7/53 ) إلى ( 8/11) فهناك إجماع على أنها من مرجع مجهول فأدخلت فى زمن لاحق ....)






وها هي ( الترجمة العربية المشتركة )
(لا نجديوحنا 7/53 _ 8/11 . فى المخطوطات القديمة وفى الترجمات السريانية واللاتينية . بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع فى نهاية الإنجيل)





كل طبعات اليو بي اس استبعدت النص

كل الطبعات اليونانية استبعدت النص

تقريبا كل الطبعات الانجليزية استبعدت النص


اقر علماء النقد النصي بان النص غير اصلي

بروس ميتزجر

في الوقت نفسه الـ بريكوب الذي غالباً ما يطبع كـ يوحنا 7 : 53 - 8 : 11
لابد أن يحكم عليه بأنه دخيل على الإنجيل الرابع

هذا هو حكم بروس متزجر أكبر علماء العهد الجديد في علم دراسة المخطوطات والنقد النصي
دانيال والاس
قصة الزانية من المُرجح جداً انها غير حقيقية تاريخياً. من المُحتمل ان تكون قصة كُوِنت من قصتين أخريتين مُختلفتين . هكذا، العذر بأن الفرد يستطيع المناداة بها لأنها قصة حدثت حقيقةً واضح انه غير صحيح.


وها هو حينما سئل هل قصة المراة الزانية جزء من الكتاب المقدس اجاب بالنفي


feature=player_embedded


واخيرا بارت ايرمان يسخر من القصة

[حسين دوكي]

طبعا الثالوث ده عقيدة و من اسس المسيحية ممكن تجيبي نص يقول الاب و الابن و الروح القدس مش لازم اله واحد انا عايز نص بيقول كده بس

[حسين دوكي]

بارك الله فيك يا حج انج و يا حج انج ترجم كتابك للغات اخري حتي ننشره اريده بالانجليزية

[د/احمد]

تم حذف مشاركتي بانتظار الباشمهندس

د/احمد