سنوات مع اكاذيب شنودة علي الناس

[د/احمد]

قلنالك مش 100 مره دا ولا 5000 مره ان الارواح الي قبل مجئ السيد المسيح كلهم في مكان الانتظارالي هو الجحيم الي قال عليه ميدو و بعد ما تمت

وهذا ايضا كلام غير صحيح

لانني اوضحت لحضراتكم ان ابراهيم وموسي وايليا واخنوخ لم يدخلوا الجحيم


ففي انجيل لوقا اصحاح 16 الفقرة19"كان انسان غني وكان يلبس الارجوان والبز وهو يتنعم كل يوم مترفا,وكان مسكين اسمه لعاذر الذي طرح عند بابه مضروبا بالقروح ,ويشتهي ان يشبع من الفتات الساقط من مائدة الغني بل كانت الكلاب تاتي وتلحس قروحه فمات المسكين وحملته الملائكة الي حضن ابراهيم ومات الغني ايضا ودفن فرفع عينيه في الهاوية وهو في العذاب وراي ابراهيم من بعيد ولعاذر في حضنه,فنادي وقال يا ابي ابراهيم ارحمني وارسل لعاذر ليبل طرف اصبعه بماء ويبرد لساني لاني معذب في هذا اللهيب فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعاذر البلايا.والان هو
يتعزي وانت تتعذب وفوق هذا كله بيننا وبينكم هوة عظيمة قد اثبتت حتي ان الذين يريدون العبور من ههنا اليكم لايقدرون ولا الذين من هناك يجتازون الينا.فقال اسالك اذا يا ابت ان ترسله الي بيت ابي لان
لي خمسة اخوة,حتي يشهد لهم لكيلا ياتوا هم ايضا الي موضع العذاب هذا قال له ابراهيم عندهم موسي والانبياء ليسمعوا منهم فقال لايا ابي ابراهيم بل اذا افضي اليهم واحد من الاموات يتوبون فقال له ان
كانوا لايسمعون من موسي والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون"


ابراهيم ولعاذر في الفردوس؟؟؟؟؟؟؟؟




كيف واساس العقيدة المسيحية بوجوب الصلب والفداء لتخليص العالم من الخطية وتحريرهم من يد ابليس وخلاصهم ودخولهم الملكوت والفردوس؟

اذا كان هناك امكانية من قبل الصلب والفداء لدخول الفردوس والتجاوز عن الخطيئة فما الحاجة للصلب والفداء والتجسد؟


لا زالنا مع المفاجات؟



تفسير انطونيوس فكري

حياة أخنوخ حملت بالإيمان صورة للكنيسة السماوية الفائقة. أما البار فبالإيمان يحيا. هو بإيمانه إستطاع أن يرضى الله أخنوخ نموذج لمن يستطيع أن يحيا باراً وسط عالم شرير. ومن يغلب ويسلك بإيمانه فى بر مثل أخنوخ ينقله الله ليحيا معه فى شركة أمجاده. والسؤال لماذا جاهد أخنوخ ليرضى الله ؟ لأنه يؤمن أنه موجود.

نقله الله ليحيا في شركة امجاده بايمانه لادخل جحيم ولا ابليس قبضه بل ذهب الي الملكوت بلا فداء ولا كفارة خطيئة؟

ولا ندري اي ايمان هذا الذي نجاه ولم ينجي المعمدان ارجو ان تخبرني؟

وايليا
الملوك الثاني 2 : 1
وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ.

12،11:- وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.و كان اليشع يرى وهو يصرخ يا ابي يا ابي مركبة اسرائيل وفرسانها ولم يره بعد فامسك ثيابه ومزقها قطعتين.


تفسير انطونيوس فكري
لقد مجد الله إيليا بهذا الصعود حتى يتعلم الأنبياء الشهادة للحق مثله مهما كلفهم هذا. ونفس الكلام موجه لكل خادم. ولكن ترتفع أنظار كل واحد إلى أن هناك حياة فى السماء، والموت ليس نهاية وليعمل كل واحد أعمالا صالحة حتى تكون لحظة إنتقاله مجيدة. وإلتصاق إليشع بمعلمه درس لكل واحد أن يلتصق بالمسيح ليأخذ بركة. فإليشع رفض الراحة وظل ملتصقا بإيليا بالرغم من مشقات الطريق. وإيليا لم يمت بل هو محفوظ فى مكان ما لا نعلمه مثل أخنوخ وتقول معظم التفسيرات أنهما هما الشاهدين اللذين سيتنبأ فى أيام ضد المسيح ويقتلهما ضد المسيح ويعلق جثتاهما ثم تدب فيهما روح حياة بعد 3 أيام إعلانا بقرب نهاية العالم (رؤ 11). يا أبى = فهو كان تلميذ لإيليا كإبنه. مركبة إسرائيل وفرسانها = كان إيليا لإسرائيل أعظم من جيش بأكمله بمركباته وفرسانه فهو يرشدهم ويحذرهم وبصلواته وشفاعته ينتصرون مهما كان عددهم قليلا. وتمزيق إليشع ثيابه هو إعلانا منه عن حزنه لخسارة هذا الرجل العظيم.

وصعود إيليا فى مركبة نارية كان كمن يدخل منتصرا ظافرا فهو عاش مشتعلا بالروح فصعد للسماء فى مركبة نارية عاش فى حماس نارى فى خدمته ومحبته فأخذته مركبة من نار ولقد ضعف إيليا فترة بسيطة من حياته حين قال ليتنى أموت فهل كان يعلم وقتها ما إدخره له الله من مجد كانت هذه لحظة يأس وضعف والله الرحوم قد غفرها ونشكر الله أنه كثيرا ما يسامحنا على ما نقوله فى لحظات اليأس.

صعد ايليا الي السماء الي مجد الله ولم يدخل الجحيم ولم يقبض ابليس روحه ويسجنه في الجحيم؟

ولا ندري باي عدل لم يقبض ابليس روحه ويحبسها

وطالما كان الامر ممكنا ؟فلماذا الصلب والفداء ؟ لاندري هل من مجيب؟
وعلي جبل التجلي

على جبل التجلي مع المسيح لو9:(28_36)و

متى 17 : 3
وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ.

تفسير انطونيوس فكري

هناك حوار بين موسى وإيليا وبين المسيح، وهذا ما سيحدث لنا فى السماء، فلن نكون منعزلين عنه، بل فى علاقة حب وحوار ومعاملات حلوة وأبدية. وهذا ما يمكننا أن نختبره من الآن، فالحياة الأبدية تبدأ هنا والملكوت هو فى داخلنا، نحن نحصل الآن على العربون، عربون عشرة المسيح المفرحة.

1- إيليا لم يمت بالجسد بينما موسى مات بالجسد. ولكن كلاهما حول المسيح فليس موت لعبيدك يا رب بل هو إنتقال،هو نوم، ولكن العلاقة مع المسيح لا يقطعها موت الجسد الذى نتذوقة حالياً.

موسى الآن روح وقد ظهر بشكل نورانى، أماّ إيليا فقد ظهر بجسده لأنه لم يمت. وهذ1 يظهر سلطان المسيح فهو رب الأحياء والأموات. ولاحظ أن موسى مات بالجسد لكن الروح موجودة.

موسي بالروح اي ان روحه ليست في الجحيم ولا في قبضة ابليس ولاحظ ايضا التشبيه بما حدث بما سيحدث لبقية المؤمنين في الملكوت اي ان موسي الان في الملكوت

والان اي عدل هذا الذي به دخل هؤلاء الانبياء الملكوت بينما دخل المعمدان مثلا للجحيم؟


وطالما كا ن الجميع خطاء والجميع اعوزه مجد الله ؟فكيف نجا هؤلاء وهلك اولئك؟

فهمني يا استاذ ميدو ويا استاذ مسيحي الله يهديكم
ثم كيف يدخل لعاذر الفردوس ويدخل يوحنا المعمدان الجحيم؟

[سيل الحق المتدفق]

وهل كون الفردوس مغلقا يجعل الأبرار والصديقين يعانون من العذاب النفسي في الجحيم !! أن هذا لهو الظلم المبين !!

هل تعرف ماذا يعني دخول يوحنا المعمدان الجحيم ؟!!!!!!!!!!!!

يعني بأنه لا يعترف للرب بالمجد والعدل !!!

أقرأ معي .......

سفر باروخ 2 : 17
افتح عي### وانظر فانه ليس الأموات في الجحيم الذين أخذت أرواحهم عن أحشائهم يعترفون للرب بالمجد والعدل

المدهش أن هذه الفقرة من العهد القديم تنفي وجود أموات في الجحيم يعترفون للرب بالمجد والعدل
اذن فهم موجدون في مكان آخر غير الجحيم !!! وبما أن الفردوس كان مغلقا منذ خطيئة آدم !!!د

فأين كانوا ؟!!! منتظر ردك !!!

الجحيم هو مكان الذين لا يعترفوا لله بالمجد والعدل
فهل دخول يوحنا المعمدان الى الجحيم يعني أنه لا يعترف لله بالمجد والعدل


لم أجد ردا حتى الآن

[د/احمد]

لم أجد ردا حتى الآن

ولا انا

[د/احمد]

قلنالك مش 100 مره دا ولا 5000 مره ان الارواح الي قبل مجئ السيد المسيح كلهم في مكان الانتظارالي هو الجحيم الي قال عليه ميدو

أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا " (إنجيل متى 16: 18)
هل يعني هذا ان ابواب مكان الانتظار لن تقوي علي كنيسته؟




"باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل. سبحوا وارفعوه إلى الدهور؛ لأنه أنقذنا من الجحيم، وخلَّصنا من يد الموت، ونجانا من وسط أتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار" (تتمة سفر دانيال 1: 88)

اللهيب المضطرم ومن وسط النار التي في الجحيم

"طريق الخطاة مفروش بالبلاط، وفي منتهاه حفرة الجحيم" (سفر يشوع بن سيراخ 21: 11)
حفرة مكان الانتظار


"ارجع إلى العلي واعرض عن الإثم، وابغض الرجس أشد بغض. فهل من حامد للعلي في الجحيم؟!"(سفر يشوع بن سيراخ 17: 23)

لا يوجد حامد للعلي في الجحيم ....تفتكر ليه؟

[سيل الحق المتدفق]

جزاكم الله خيرا يا د/ أحمد

وهذا يضاف أيضا : هل معنى دخول يوحنا المعمدان الجحيم أنه لم يكن يحمد العلي ؟!!! ولميكن يعترف للرب بالمجد والعدل ؟!!!!!!!!

منتظرين رد ضيوفنا !!!

[سمير صيام]

متابع

[شقاوه]

طيب يتبع

[السيف البتار]

الأخ الكريم "شقاوه"

هذا موضوع أكثر من رائع وقوته في مصادره .. وأنت بذلك قدمت لعالم حوارات الأديان خدمة كبير سيجازيك الله عليها خيرا بإذنه وفضله وكرمه .

لفت نظري اعتراض شنودة على كتابات جورج بباوي .. ولا أعرف لماذا ، هل بعد كل هذه السنوات من علاقة حميمة بين بباوي والكنيسة الأرثوذكسية لم يشعر شنودة بأن كتابات بباوي المعتمدة لدى الكنيسة تحمل خطأ عقائدي خطير بهذا الشكل إلا بعد ظهور خلافات شخصية بين بعضهم البعض وفضحهم بباوي بانتشار الدعارة والمخدرات وغسيل الأموال؟. عجبي

ما قدمه لنا أخي "شقاوه" يؤكد بأنه كل مسيحي يعبد يسوع بطريق مختلفة ومفهوم مختلف .. فإن كان رجال الكهنوت مختلفين في عبادة يسوع بهذه الطريقة فما هو حال أتباعهم ؟ .

أنا الآن تأكدت صدق القمص ميخائيل مينا حيث أكد في "موسوعة علم اللاهوت" بأن فكرة التجسد والأقانيم والولادة والإنبثاق هي فكرة صعبة جدا على العقول ويجب الإيمان بها (كإيمان البقر بأن البرسيم هو غذائه الوحيد).. اضغط هنا.
.
وضف على هذا أن ميخائيل مينا نشر عبر موسوعته "علم اللاهوت" صورة يسوع وأكد بأن صاحب هذه الصورة هو معبودهم وهذا يخضع تحت تألية الناسوت .
.

.
اسمح لي أخي الكريم الإستعانة بموضوعك وضمه لمدوناتي تحت اسم كاتبه حفاظاً لحقوق النشر لأنه حقك فالمجهود واضح وأنا أحب دائماً الشخص الذي يبحث ويقرأ ويحلل .
.
لك مني كل احترام وتقدير

[ابوالسعودمحمود]

من زمان وانا بقول ان شقاوه ده نجم

[د/احمد]

من زمان وانا بقول ان شقاوه ده نجم

فعلا الموضوع رائع