أرجو المساعدة في فهم ما لا أفهمه

[ساجدة لله]

و أدعوكي أن تزوري منتدى ########## حتى تري لساني عندما أريد أن أسفسط

منتدى الكائنات الأخرى هذا لا تكتبي اسمه مرة أخرى هنا فقد دخلته مرة وأصبت بالغثيان من انحطاط أخلاق أهله ولم أدخله من بعدها
فلو سمحتي خلينا في اللي احنا فيه واتركي الكائنات الأخرى تعيش فيما هي فيه

---

[mego650]

الغريبة ان كل من ينتقي لنفسه فكرا يحسبن نفسه حكما ولو رجع الى قرارة نفسه لوجده مغمور صدقا اقول الحقيقة .

سيدتي كما قلت لك سابقا

أنا لست منسحبه لأنني لا أريد النقاش

و إنما لأننا نختلف في أمور رئيسية

لا هاربه مما أنتي هاربه فمن المواجهة لأنك تقرين في نفسك بأنك على خلط توسعتي في أدراك الأمر فأهلكك الفهم أسمعي مني وانظريها في نفسك !

مثلا عندما أقول أن الخيانه لا تستدعي القتل

و إنما الاحتياط المستقبلي

يا سلام !
فحتي القوانين الواضعية أقرت هذا الحكم ولما كان من عند الله فهو غير مقبول لبعض عقول من تشدق بالرفق والرقة ، إذا فأذهبي الى كل المنظمات الحقوقية التي تعمل على إستخلاص حق الحيوانات ومن يرعى في الحانات وأستجديهم بأن يكفلوا حق الخائن الذي بخيانته اضر العباد وأن لم يزجر ففي دربه سيتسير الجماعات .
هو الموضوع مش موضوع نقاش هو فرض رأي صاحب الفكر المناهض دائما يرى والسلام وأن كانت رؤيته غير سليمة من منظور الكثيرين من الدارسين والمجربين !

طيب، على الأقل اثبتو أن كل من قتل يستحق

فاقابل بستهزاء ؟ ........

وما هي شواهد الإثبات بظنك حتي تحتكم اليها !؟
أقري لنا مجموعة منها عل كل من أرتضى هذا الحكم كان مخطئا لما أقره رادعا ! صدقيني ليس أحد يقابلك بالإستهزاء وإنما أنت هي التي عرضت نفسها للسخرية لما رفضت المثول لحكم معمول به ، فإن كان بحسب ما تقولين هناك المظلومين فليس الحكم ملاكا يرى وإنما له الحكم بظاهر ما توفرت اليه من الأدلة وللمظلوم الثواب إن أجحف على حقه وإلا لما أقر الله الثواب والعقاب وجعل الجنة درجات وكذلك النار !

ألم تقل لي الأخت ساجدة "لا تتبعي الظن عندما تتكلمين عن الدين "

وكا دخل الظن بموضوع كهذا فهل رايتي من قبل قاضيا يحكم او واليا بحسب ظنه أقسم انه يعرض نفسه للمسائلة لو فعل فول لم تتوفر عنده الأدلة لما أقر الحكم والقول بعكس ذلك غير صحيح وأثبتي إن أستطعت .
اللهم الا ان كانت ملوخية بقى .

حين قلت لها أن السبي ، منطقيا و تاريخيا، هو اغتصاب

تعالم فاضي !
هل لك أن تجيلنا الى مؤلافاتك في إثبات هذه الفكرة التي أقرها التاريخ كله وما كانت يوما مجال للخلاف .
أولا هل تعلمي ما هو السبي !؟ أشك لانك لو تعلمينه ما قلتي قولتك !
فالسبي هو بالبلدي أسر نساء المحاربين ، يعني بالعربي كدا حرق دم اللي كانوا بيحاربونا وعاوزين يقتلونا ويموتنا وهما كمان كانوا حريصين على أنهم يسبوا نساءنا ! شوفتي ازاي ، يبقى الكلام على معاملة السبايا مش عن السبي لأنه في الحالة دي حاصل حاصل رغما عن الجميع لأن كل طرف في المعركة يرجو ذلك ، تقدري تقولي عملية عكسية إنى متمش هنا هيتم هنا !

تستهزئون

كل من يرى أنه لا يرى يرى أنه عرضة لها ، تقريبا الجملة مش مفهمة بس يكون أحسن لو متفهمتش !

و أدعوكي أن تزوري منتدى #######حتى تري لساني عندما أريد أن أسفسط

منتدى المخدوعين ممن هم على شاكلتك ولعلمك زرته قبل كدا وما وجدته إلا مرتع للفساد ، وقفت مرة فيه على موضوع يناقشون حقوق الشواذ وأخر حرية العهر أقسم على ذلك ، فهنيئا لك فكر هؤلاء المنحطين ، وأكتفي !

[ساجدة لله]

يا جماعة انتوا بتكلموا نفسكم فالضيفة لم تلتفت لأي مما قاله القرآن الكريم من آيات العفو وعدم البدء بالاعتداء والعدل والرحمة
لكن اليهود لم يريدوا تحكيم القرآن فيهم لأنهم إن حكموا القرآن فيهم سيكون هذا دليل على رضاهم عن القرآن
لذلك فلعنادهم الأصيل فيهم لم يحكموا فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وفضلوا قطع رقابهم بشريعة موسى على تحكيم القرآن الكريم فيهم ،،،حتى أن بعضهم ممن تم العفو عنهم طالبوا المسلمين بأن يعدموهم حتى يلحقوا باليهود الخونة أصحابهم
يعني مسألة مبدأ عندهم لا للقرآن ولا لتحكيم حكم النبي مهما كان

والآن يا أسماء عرفنا أنكِ تنادين بالإفراج عن الخائن لبلده والرحمة والشفقة لكل غدار مثير للفتن والعفو عن من يحرض على القتل ويحرض على الحرب والإبادة والعفو عن من تم ضبطه متلبساً بالسلاح والعفو عن من نقض العهد وخان الاتفاقيات
وبالمرة العفو والرحمة لإيهود باراك ونتنياهو واريل شارون مجرموا الحرب لأنهم فقط أصدروا الأوامر بإبادة المسلمين ولم يصلوا بعد لدرجة القتل

هل عندك جديد تضيفينه أم نسألك نحن فيما نريد ؟

[ساجدة لله]

أخي الكريم حسن حضرتك قلت أنها نقلت الموضوع إلى منتدى الكائنات الأخرى

هل نقلت الموضوع بردنا عليها أم انتقت ما تريد فقط ؟
أريد أن أعرف لأن هذا سيفرق في توضيح هدفها من وجودها بيننا ثم إعلانها الانضمام لقافلة الكائنات الأخرى

[ايمان هندسة]

أخي الكريم حسن حضرتك قلت أنها نقلت الموضوع إلى منتدى الكائنات الأخرى

هل نقلت الموضوع بردنا عليها أم انتقت ما تريد فقط ؟
أريد أن أعرف لأن هذا سيفرق في توضيح هدفها من وجودها بيننا ثم إعلانها الانضمام لقافلة الكائنات الأخرى

اخذت رد الاخ حسن وردها الذى اعلنت فيه الانسحاب

[ساجدة لله]

اخذت رد الاخ حسن وردها الذى اعلنت فيه الانسحاب

مشكورة يا هندسة على التوضيح وجزاكِ الله خيرا :)

إيه يا بنتي انتي عملتي مقاطعة للإيميل واللا إيه :)

[Asma]

اخذت رد الاخ حسن وردها الذى اعلنت فيه الانسحاب

أختي أنا نقلت الكل و ليس هذه الجزئية فقط

أرجو أن تنظري لقسم الأديان

لا أريد أن أضع الرابط ، إحتراما للأخت ساجدة و الآخرين ممن لا يريدون أن توضع منتدايات فيها شبهات على موقعكم الكريم

راسليني على ذلك المنتدى و أنا سوف أعطيك الرابط حتى تتأكدي أنني وضعت الموضوع كاملا بدون تغيير مع رابط لمن يريد أن يقرأ عن مواضيع أخرى في الإسلام

[Asma]

أخي الكريم حسن حضرتك قلت أنها نقلت الموضوع إلى منتدى الكائنات الأخرى

هل نقلت الموضوع بردنا عليها أم انتقت ما تريد فقط ؟
أريد أن أعرف لأن هذا سيفرق في توضيح هدفها من وجودها بيننا ثم إعلانها الانضمام لقافلة الكائنات الأخرى

أختي ساجدة كما نحن نحترمكم هنا نرجو منكم أيضا أن لا تستعملو هذه الألفاظ

أنا شخصيا لا تزعجني بل أرى الحيوانات أحسن من البشر و أقل شرا، ناهيك عن كائنات أخرى

و لكن الآخرين ممن يدخلون قد يرون هذا الكلام فيخرجون فورا فهل تريدين أن تكوني سببا في رد أحدهم عن الهداية ؟ الإنسان بطبعه لا ينجذب لمن لا يحس من طرفه بمودة أو إحترام ، هو مجرد تذكير و لك الحرية أن تسمي من شئتي ما شئتي و لكن أرجو أن تفكري فيها

[Asma]

لأنه بسهولة جداً يستطيع الصبي أن يشترك في الخيانة والغدر
لذلك فحتى الصبي إن اشترك في الغدر بحمل سلاح أو سب النبي أو الإسلام أو غيرها من الجرائم فلا يحق لنا أن نعاقبه كالكبير لأنه لم يصبح رجل وفي هذا من الرحمة ما لا يعرفه أي دين أو فكر آخر
وهو ككشف الطب الشرعي

يا أختي ساجده أرجوك أن نكون منطقيين قليلا و هل يأخذون طفل غير بالغ إلى غزوه أصلا ؟
أرجوكي عزيزتي .. لو كان هناك رحمه في الموضوع ، بل عدل على الأقل ، لما تم القتل الجماعي من أساسه .... و هذا رأيي و أنتم لكم رأيكم

منتدى الكائنات الأخرى هذا لا تكتبي اسمه مرة أخرى هنا فقد دخلته مرة وأصبت بالغثيان من انحطاط أخلاق أهله ولم أدخله من بعدها
فلو سمحتي خلينا في اللي احنا فيه واتركي الكائنات الأخرى تعيش فيما هي فيه

هل يحق لي أن أضن أنك انسحبتي لأنك لم تستطيعي الرد عليهم ؟ فتحججتي أنك لا تحبي رأيهم بالحياة و نظراتهم للأمور ؟؟ :)

أرأيت كيف أنك أنت أيضا لا تحبين النقاش مع أناس لا تتفقين معهم في أسس الحياة و لا تتفاهمين معهم على أبسط الأمور ؟؟

كما أن الموضوع كان أنكم تعرفونهم إسم اسم ، فهاتي الأسماء أو الدليل


و إلى الآن لم تأتيني بدليل أن كل هؤلاء المئات المقتولين في حدثت بني قريظة و غيرها كل واحد فيهم مسئول و يستحق القتل

و لم تأتيني بدليل أن كل إمرأة أخذت سبية هي كانت تريد أن تترك المتبقين من أهلها (بعض ما قتلتم الآخرين ) و أنها تريد الذهاب مع العدو

السيد mego 650

استهزأ ما شئت ، لا أنا أضر الإسلام بتركي له ، و لا أنتم تضروني بئيهامكم أنفسكم أنكم فعلا أتيتم بأدلة دامغة

بل إنني أصبحت الآن نادمة أنني فتحت هذا الموضوع، كان عندي ذرة أمل أن يكون هناك شيء يشفع و اغلقتم الباب في وجهي بهذا الأسلوب عندما قرأت ما كتب بعد أن طلبت إغلاق الموضوع ، لم أكن أظن أن هذا ما تكنه القلوب


أختي إيمان هندسة

يا اسماء اعطينى سببا واحدا لكتابة موضوعك الذى كتبتيه فى المنتدى هناك؟؟
ان فرضت كماتقولين ظنى سئ فسأقول انها فعلته لتبين للجميع انها اقامت ما بوسعها انما المشكلة تبدو فى المسلمين وما يدعوه من رحمة

وضعته للفائدة و كان ذلك قبل أن يسوء الحال

أنت رأيت كم كان هناك من اللادينيين متابعين لموضوعي السابق عن ملكات اليمين فوضعته لأن الأخت ساجده أجابت عن الكثير من أسئلتي

أنظري إليه و أرجوكي أن تنسيقه و تلصقيه و تبعثيه للأخت ساجدة حتى ترى لم يكن فيه أي أسلوب مسخرة
و أنا حتى تلك اللحظه كان لا يزال عندي بعض الأمل أن النتيجة ستكون خيرا

هل لو أردت الاستهزاء بهذا الموضوع موضوع ملكات اليمين أنقل من منتدى البشارة ؟؟ يا إيمان النت مليء بكتابات ساخرة عن الإسلام و عن ملكات اليمين و غيرها من المواضيع المكتوبة بقلم شيوخ يا أختي لو أنني أبحث عن حجج أو إستهزاء أنظري
http://islamqa.com/ar/ref/12562

http://islamqa.com/ar/ref/128160


http://islamqa.com/ar/ref/20802

بل إنني والله قرأت مره أنه لا يشترط أن ترضى ملكة اليمين بالعلاقة ! كان يمكن أن أكتفي بكلامه هذا فهو شيخ فهل آتي هنا لكي أنقل موضوع جدي و أنا كنت أستطيع نقل تلك المواضيع و هي مكتوبة على لسان شيوخ و بالعربي حتى لا يقول أحد أنهم غربيون الشيخ معروف
أختي أنا لست غاضبه على الإسلام بالذات فهو يبقى أحسن من غيره من كثير من الأديان و إنما كنت أأمل بتشريعات أحسن حتى من هذه و بصراحة أنا لا أفهم هذه الدنيا كلها و منطق الحروب هذه و ليس الإسلام فحسب هذه الدنيا كلها زباله أكرمكم الله

[دانة]

يا أختي ساجده أرجوك أن نكون منطقيين قليلا

جميل
لكن يا اسماء تتحدثين عن المنطق و ليس في كلامك اي شيء منه افلا تقفين وتقرأين ما الذي تكتبيه ؟؟
كلامك كله عبارة عن شبهات ومن يلقي بالشبهة عليه ان يأتي بدليل عليها لا ان يقف ويتدبر ويفكر ثم ينطق بما لا يعقل

و هل يأخذون طفل غير بالغ إلى غزوه أصلا ؟

ضيفتنا هل غريب ان تعرفي ان من عادة العرب ان يشارك في الحرب كل من هو قادر على حمل السلاح هذه بديهية
ومع ذلك فالاسلام وعدله وانتبهي هنا لكلمة العدل هي السبب في كون الرسول صلى الله عليه وسلم كلف احد الصحابة بالكشف عن عانة الصبيان لمعرفة ان كانوا بالغين ام لا لكي لا يظلم احدا ويقتله وهو غير بالغ رغم انه قد يكون الواقع يقول انه مشتركا فعليا في الحرب ضدهم . ومقياس البلوغ كما يعرف الجميع اما ان يكون بمعرفة السن أو بعلامات البلوغ وبما ان السن للصبية قد يكون تقديريا وليس جازما فتم الاعتماد على علامات البلوغ في الجسد المعروفة لاي شخص وغير القابلة لاخطاءالانسان في التقدير.
ثم هل قلنا انه خرج الرجال للغزوة علانية حتى تسألي عن مصداقية خروج الاطفال لها ؟؟؟ الم نذكر لك ان اليهود اشتركوا في المعركة بالتمويل العسكري لها والتحريض عليها قلنا عشرات المرات انهم خانوا النبي بمعنى اشتركوا بشكل غير مباشر ولم يعلنوا الامر في البداية بمعنى انهم لم يخرجوا مع الجيوش المتحاربة يعني لا اطفالهم ولا حتى رجالهم . فسؤالك ينم عن عدم معرفة لطبيعة الغزوة نفسها ودور اليهود الحقيقي فيها .

.. لو كان هناك رحمه في الموضوع ، بل عدل على الأقل

يجب عليك ان تفرقي بين الرحمة والعدل فتطبيق العدل لا يعني عدم وجود الرحمة فلا تخلطي بين الاثنين
كل القوانين الالهية والوضعية تنادي بالعدل وحكم سعد بن معاذ في اليهود كان عادلا لكونهم خانوا حلفائهم في المدينة وحرضوا اعداء المسلمين على ابادتهم وزودوهم بالسلاح .
سألتك وسالك الاخوة والاخوات عن حكم الاعدام للخائن لدولته في وقتنا الحالي ما رايك فيه ؟هل هو عادل ام لا ولم تجيبي ؟

لما تم القتل الجماعي من أساسه .... و هذا رأيي و أنتم لكم رأيكم

لا ادري من قال انه حصل قتل جماعي؟؟؟ هل ذكر ذلك احد ؟؟؟ الحكم كان يتحدث عن قتل مقاتلتهم وسبي نسائهم وذراريهم وتتجاهلين هذا وتعودي لتقولي قتل جماعي

كما أن الموضوع كان أنكم تعرفونهم إسم اسم ، فهاتي الأسماء أو الدليل

لقد أجابتك الاخت ساجده عن هذا بل وجاءتك بالدليل لكنك لا تريدين ان تري الحق وتحيدين عنه
ان اليهود كانوا على عهد مع النبي قلنا هذا مرارا ومن بقى معهممن اليهود في حصونهم نكث العهد مع النبي مثلهم ، والدليل انهم كل الذين داخل الحصون نكثوا ما بينته ساجده من انه كان هناك من لم يرضى بنكث العهد وخرج الى النبي فلم يحصل له شيء واعطتك اسمائهم كدليل على هذا اما ان تطلبي كدليل اسمائهم فردا فردا فهذا ما لم يساله او يطالب به أحد قبلك يا أسماء
واعذريني ان اقول ان هذا تهريج لا معنى له

و لم تأتيني بدليل أن كل إمرأة أخذت سبية هي كانت تريد أن تترك المتبقين من أهلها (بعض ما قتلتم الآخرين ) و أنها تريد الذهاب مع العدو

هذا لا تحتاج الاخت ساجدة ان تاتيك بدليل عليه لسبب بسيط ان السبي لا يؤخذ بالتخيير
المشكلة ان لديك خلط غير طبيعي
معروف لكل الناس ان من يسبى يسبى غصبا عنه هل يختار احد العبودية بدل من الحرية
فسبايا الحروب يؤخذون كغنيمة
لكن ربما قصدتي من الامر انه هل كل من سبيت من نساء اليهود تقبل ان تكون ملك يمين ؟
في هذه الحالة هناك نقطة مهمة يجب ان تفهميها انه ليس كل السبي من النساء بالضرورة سيصبحن ملك يمين فهناك من يباع او يستخدم للعمل يعني المسألة ليست مسألة جنس فقط في ذلك الوقت
فطبعا ليس من المتوقع ان كل السبي شابات بل فيهن الصغيرة والكبيرة والقبيحة والجميلة وفي حالة ان مالكها سيختارها كملك يمين ويؤثرها لنفسه فهذا قلنا ان فيه شروط واحكام يجب تحقيقها واظن ان الاخت ساجده استفاضت بذلك

لا أنا أضر الإسلام بتركي له ، و لا أنتم تضروني بئيهامكم أنفسكم أنكم فعلا أتيتم بأدلة دامغة

"فمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ" ﴿125﴾ سورة الأنعام

نسأل الله لنا ولك الهداية

النت مليء بكتابات ساخرة عن الإسلام و عن ملكات اليمين و غيرها من المواضيع المكتوبة بقلم شيوخ يا أختي لو أنني أبحث عن حجج أو إستهزاء أنظري
http://islamqa.com/ar/ref/12562

http://islamqa.com/ar/ref/128160


http://islamqa.com/ar/ref/20802

ما اتيت به من روابط يتحدث عن حكم ملكات اليمين ولم ارى في ما كتب فيه حجة علينا بل هو يلتقي مع ما كتبناه لك ولا ادري ما وجه الاستهزاء من هذا موضوع ملكات اليمين ؟؟؟
هل بسبب ان الاسلام وضع ضوابط لملكات اليمين ولم يكن هناك مثل هذا في ما قبله ؟؟؟؟
إن كان الاسلام لم يترك شيئا في عصره لم يقننه او يضع له احكام تضبطه فهذا ليس مما يعاب على الاسلام بل مما يدل على عالميته وشموليته وعمليته ايضا فهو وضع لبني البشر وليس للملائكة التي في السماء يا اسماء

أختي أنا لست غاضبه على الإسلام بالذات فهو يبقى أحسن من غيره من كثير من الأديان و إنما كنت أأمل بتشريعات أحسن حتى من هذه

( وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49) أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ (50))
[49- المائدة]

( ولو اتبع الحق أهواء هم لفسدت السماوات والارض ومن فيهن )
[18- المؤمنون]

اجدد دعوة الاخوة لك في حوار ثنائي فقط حول اصول العقيدة يا اسماء مع احد الاخوة الافاضل فربما يريد الله بك الخير فلا تقطعيه على نفسك
تحياتي