حوار حول الفكر الصوفي

[إدريسي]

عذرا على هذه المداخلة والتطفل على هذا الحوار الماتع .. لقد أضحكني قول الأخ ماهر عن علم أصول الفقه :

أمــا عن علمي بأصــول الفقــه فهـو أنهــا مبـتدعــة وهي في ليــست بعــلم حــتى أتكلف الإلمــام به ،

ولا أعلم هل قال قوله هذا عن جهل بعلم أصول الفقه أم حبا في الجدال والاختلاف ..


أكتب بالعامية في المرة المقبلة يا أخ ماهر أو بلغة أخرى غير العربية !.. أترك عنك احترام "قواعد اللغة العربية" أثناء الكتابة .. فقواعد اللغة العربية إذا استخدمنا نفس منطقك سنتوصل إلى أنها بدعة أيضا !

هل تعلم ما هي البدعة وشروطها ؟!

لا حول ولا قوة إلا بالله ..

---

[الهزبر]

السلام عليكم

الحمد لله واستجابة للأخ الهزبر ما يقع في القيروان في مولد النبوي تسوق وتكالب على شراء الفخار وزيارات لزوايا الاولياء ولتغطية المفاسد تجرى شبه مسابقة قرانية ومحاضرات دينية وجوقات
مولدية وهذا ليس من الاحتفال بشيء كما هو ساري في البلاد الاسلامية الاخرى مثل المغرب والسيد البدوى في مصر .

جميل فانت تقر بفساد ما يحدث على ارض الواقع في القيروان وهذا اوافقك فيه تماما.

ان المولدالنبوي لا يخرج عن ذكر واجتماع عليه كما هو في زاوية الرديف
صحبة امام الوقت.

وماهي مهمة امام الوقت؟ من هو قبل ذلك وما صفته؟

اما بدية الاحتفال به قيل عام 200هجري في ايام معروف الكرخي وقيل الجنيدي وقيل في الكوفى

اما في القيروان قيل مع الدولة الفاطمية
والله اعلم

لعلك بحثت ولم تجد مصدرا يؤرخ للامر ولذلك تستعمل صيغة التمريض.

اخي ليكون حوارنا مفعما بالموضوعية وعلى اساس من العلمية يجب ان نذكر مصدر ما نقول خاصة وان تعلق الامر بمعلومة تاريخية.

فان لم تجد. قل.

(لا تنس نصيبي من مقروض القيروان)

[الهزبر]

السلام عليكم

بعد اذن خالد بن الوليد والدكتور محمد

السلام عليكم



جميل فانت تقر بفساد ما يحدث على ارض الواقع في القيروان وهذا اوافقك فيه تماما.



وماهي مهمة امام الوقت؟ من هو قبل ذلك وما صفته؟






لعلك بحثت ولم تجد مصدرا يؤرخ للامر ولذلك تستعمل صيغة التمريض.

اخي ليكون حوارنا مفعما بالموضوعية وعلى اساس من العلمية يجب ان نذكر مصدر ما نقول خاصة وان تعلق الامر بمعلومة تاريخية.

فان لم تجد. قل.

(لا تنس نصيبي من مقروض القيروان)

انتظرك اخي عبد الحق. ولن ارهقك بكثرة النقول من كتب العلم ولن اغوص معك في العلوم الشرعية فانا مسلم بسيط مثلك اعتقد باني فهمت أسباب تمكن هذه البدعة منك. فان كنت على الحق فاثبته لمسلم بسيط مثلي بما يعلم الولد الصغير عن الاسلام.

اما الغوص في العلوم الشرعية والادلة النقلية الدامغة ومقارنة كلام العلماء فخالد بن الوليد باذن الله سيرضي طموحك في الوصول الى الحق.

[خالد بن الوليد]

باقي المداخلة ..

[quote]أما الاحتفال بالمولد لا زلت اجعله في بند الحداثة وهي لغويا إقرار ما لم يكن [/quote]

مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم : "كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار" . (لأنها إقرار وفعل مالم يكن)

وقوله : "من احدث في امرنا هذا ماليس منه فهو رد" . (لأنه إقرار وفعل مالم يكن) .

هذه هي البدعة بكل بساطة .

وللرجوع للحديث

من احدث في أمرنا ما ليس منه فهو رد.ما الأمر المقصود من الرسول وهل هو عام أم مقتصر في العبادة
إن قلت عاما فركوبك السيارة بدعة وان قلت عبادة فالمولد لا يشملها ليس بركعة تزداد أو تنقص.إنما هو ذكر
جماعي لا أكثر.

بل إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقصد كل عبادة لم يسنّها ولم يشرعها ، وقد رأيتك تتعجب قائلا بأن الموالد لا تشملها لأنها ليست بركعة تزداد أو تنقص وإنما هو ذكر جماعي لا أكثر .

ذكر جماعي بس .

وكأن الذكر الجماعي ليس عبادة .

فما هو إذن ؟

الغريب أنك اعتبرت الاحتفال بالموالد عبادة في مداخلة سابقة حين قلت :

وللرجوع لسؤالك تحت اي بند تجعل الاحتفال فاقول الحداثة كصلاة التسبيح وصلاة التراويح والمستحبات ككل.

فلماذا التخبّط ؟

أما قولك شاهد في الرواية الإمام احمد هو الإنكار في حد ذاته فلا يجب الإنكار في جانب دون إكمال الحديث

وإلا اختزلت فيه مايعجبك وترك المقصود من الحديث إجمالا

سبق وقمنا بالرد على هذه النقطة وعلما ان الشاهد في الرواية هو إنكار أبي موسى الأشعري لأذكارهم المبتدعة والتي لم يكن عليها رسول الله ولا صحابته . هذا هو المقصود من الحديث .. ثم رددت على تعليقك حول باقي الحديث ، فراجع ما سبق .

إما لماذا لم يحتفل بمولده وأصحابه لم تكن جارية المفعول وقتها حتى في الجاهلية لم يذكر بمولد احد وان كان غنيا ولم يعبئ بتواريخ الميلاد فضلا على الاحتفال به

أريت كيف تتخبّط ؟

سألتك هذا السؤال من قبل فقلت بأنهم كانوا في فترة حروب فانشغلوا بالاهم عن المهم ، فلمّا قندّت لك هذا القول وسألتك نفس السؤال مرة أخرى ، جئت الآن لتقول بان السبب هو أن الاحتفال بالمولد لم يكن من عاداتهم في ذلك الوقت ولا من حتى من عادات الجاهلية .

وكأن الله لم يفطن إلى أهميّة الاحتفال بالموالد ، ولم يكن في سابق علمه أن اختراعا سوف يخرج إلى الناس اسمه "عيد ميلاد" ، فلم يشرع لنبيّه احتفالا بعيد مولده .

أم تراك تعتقد بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين كان يحتفل بيوم معين إنما كان يتحفل به لأنه كان جارية المفعول وقتها وفي الجاهلية ؟

أم تراك تظن بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يسمع عن احتفال النصارى بمولد يسوع المسيح في كل عام ؟

ألم يسمع عن الكريسماس ؟

يا أخي احترم إلهك ورسولك أرجوك ، ثم احترم عقلية هذا القارئ الذي يقرأ كلماتك .

ينقل "هربرت أرمسترونج" عن دائرة المعارف الأمريكية في طبعة 1944 م قولها :

(.."وفي القرن الرابع الميلادي بدأ الاحتفال لتخليد ذكرى هذا الحدث أي ميلاد المسيح ، وفي القرن الخامس أمرت الكنيسة الغربية بأن يحتفل به إلى الأبد في يوم الاحتفال الروماني القديم بميلاد "سول" ، نظراً لعدم معرفة ميلاد المسيح معرفة مؤكدة" )

يعني النصارى يحتفلون بيوم مولد يسوعهم من كل عام منذ أكثر من 1600 سنة ، فلماذا لم يشرع رسول الله صلى الله عليه وسلم لأصحابه احتفالا بيوم مولده من كل عام ؟

تقول دائرة المعارف الكاثوليكية في طبعة 1911 : "لم يكن عيد الميلاد واحداً من الأعياد الأولى للكنيسة الكاثوليكية ، وأول دليل على هذا الاحتفال إنما جاء من مصر .. فقد تحولت العادات الوثنية الخاصة ببداية شهر يناير في التقويم الروماني القديم ، تحولت إلى عيد الميلاد ، ويعترف أول الآباء الكاثوليك بالحقيقة التالية : لم يسجل الكتاب المقدس أن أحداً كان يحتفل أو أقام مأدبة كبيرة بمناسبة يوم ميلاده ، إن الآثمين والخطائين -مثل فرعون وهيرود-هم وحدهم الذين يجعلون من يوم مجيئهم إلى هذا العالم مناسبة للابتهاج العظيم"

وفرعون وهيرود أيضا ..

ثم يجيئ عبد الحق بعد حوالي 5000 سنة ليقول بأن الاحتفال بأعياد الميلاد لم يكن معروفا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولا في عهد الجاهلية .

فلا حول ولا قوة إلا بالله .

وبناءا على ذلك أعيد وأكرر : هل يمتلك أحد من اهل البدع والأهواء الصوفية أي دليل من القرآن أو من السنة على مشروعية الاحتفال بالمولد النبوي من كل عام ؟

هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .

[إدريسي]

لم أكن أريد كتابة مداخلة أخرى في هذا الحوار منعا للتشتيت لكن رد الأخ ماهر علي دفعني لكتابة هذه المداخلة فعذرا ..

أمــا قواعــد النحــاة فهي مبتــدعة فعــلا ولا أتقــيد بهــا

قواعد اللغة العربية بدعة !! .. يا أخي فيم تجادل هدانا الله وإياك ؟!
فلا ترسل أبناءك للمدرسة ليتعلموا هذه البدعة على يد ذلك المبتدع قصدي أستاذ اللغة العربية المسكين !

يعني القاعدة التي تقول "الفاعل مرفوع" والتي قعدها القرآن الكريم بدعة ؟! .. فلما تحترمها وتستحضرها في ذهنك أثناء الكتابة ؟! .. حاورنا هنا بالعامية واترك عنك هذه البدعة ، بدعة احترام قواعد اللغة العربية التي كان القرآن الكريم الأساس الأكبر في تدوينا - أي هذه القواعد - على أيدي النحاة ولا يزال الحاكم على صحتها !


ثم تقول :

أمــا قواعــد النحــاة فهي مبتــدعة فعــلا ولا أتقــيد بهــا فإن وافقت ما أقـول فقـد أصــابت وإن خــالفت فقـد أخـطــأت

اتق الله يا أخ ماهر .. فإن وافقت ما يقوله القرآن الكريم أصابت وليس إن وافقت ما تقوله أنت أصابت !.. فتنبه !
من أنت حتى تجعل من نفسك مرجعا لصحة القاعدة النحوية ؟! .. أنت بشر تخطئ وتصيب .. القرآن الكريم هو الحاكم على صحة القاعدة النحوية وليس أنت .

فالعــرب قد تكــلموا العربية قبل النحــاة فلن يكون المتــأخــر أصــلا لمتقــدم ،

وهذا هو الذي أوقعك في كل هذا الخلط والتخبط إضافة إلى عدم ضبطك لمفهوم البدعة وشروطها .. حيث أنك توهمت أن ما دون أصل للمدون .. وهذا خطأ .. بل الصحيح أن الشيئ يوجد ثم يدون ، أي أن التدوين كاشف عن وجوده لا منشئ له .. ولذلك فالقرآن ـ عند النحاة ـ هو الحاكم على صحة القاعدة النحوية وليس العكس كما تتوهم .. راجع هذا الرابط للاستزادة "شبهة الأخطاء النحوية في القرآن الكريم" .. ونفس الشيء مع أصول الفقه .. فإنك توهمت أن علم الأصول سابق للفقه .. بل العكس هو الصحيح .. الفقه سبق علم الأصول في التدوين .. فقواعد هذا العلم ومناهجه وضوابطه كانت مستقرة في نفوس المجتهدين وكانوا يسيرون في ضوئها وإن لم يصرحوا بها .. فعبد الله بن مسعود رضي الله عنه عندما كان يقول أن الحامل المتوفى عنها زوجها تنقضي عدتها بوضع حملها لقوله تعالى { وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن } ويستدل بأن هذه الآية في سورة الطلاق نزلت بعد سورة البقرة التي قال فيها سبحانه وتعالى { والذين يتوفون منكم ويذرون أزواجا يتربصن بأنفسهن أربعة أشهر وعشرا } إنما كان يشير بهذا الاستدلال إلى قاعدة من قواعد الأصول وهي "إن النص اللاحق ينسخ النص السابق" وإن لم يصرح - عبد الله بن مسعود رضي الله عنه - بذلك ..

23990 - عن ابن مسعود قال : من شاء لاعنته ، ما أنزلت : { وأولات الأحمال أجلهن أن يضعن حملهن } إلا بعد آية المتوفى عنها زوجها إذا وضعت المتوفى عنها زوجها فقد حلت
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3522
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

وهكذا فإن قولك أن أصول الفقه بدعة هو البدعة في حد ذاته .. فحقيقة الأمر أنك أنت المبتدع يا ماهر .. راجع كتاب "بدعة ترك المذاهب الفقهية" في المرفقات ..

ومرة أخرى .. فيم تجادل يا أخ ماهر ؟! ..

[ذو الفقار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحبتي في الله

خرج الموضوع عن سياقه وتشتت فالرجاء العودة إلى أصل الموضوع هدانا وهداكم الله

والواضح أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يحتفل بمولد احد الأنبياء من قبل وكذلك لم يحتفل بمولده خاصة ولما سُئل الرسول صلى الله عليه وسلم : ما تقول في صوم يوم الإثنين ؟
قال ( ذاك يومٌ وُلِدتُ فيه ، وأُنزل القرآن عليَّ فيه .)
فكان صيامه سنة نسير عليها تعظيماً ليوم ولادته ويوم نزول القرآن عليه

فإن كان الرسول صلى الله عليه وسلم قد سن لنا الصيام شكراً لله على ذلك اليوم فيجب أن نقتدي به ونسير على سنته ولا نستبدلها بمحدثة جديدة ألا وهي الإحتفال السنوي - أو أي مسمى آخر غير الإحتفال -

: (أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ)

كيف نستبدل اليوم اليقين وهو اليوم الاسبوعي بيوم الشك الذي لم تجتمع عليه الامة وهو اليوم السنوي

وكيف نستبدل السنة بصيام يوم الإثنين بالبدعة والإحتفال بيوم سنوي ؟!!

وبزاوية اخرى

يقول قائل : نريد أن نشكر الله على مولد الرسول الكريم

نرد عليه : عليك بصوم يوم الإثنين على ما علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم

وختاماً أذكر قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

( ما تركتُ شيئاً يُقربكم إلى الى الله إلى وأمرتكم به ) .

وقال أيضاً

( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) .


فعلينا الإتباع مخافة الإبتداع هدانا الله جميعاً إلى سبيل الرشاد .

[ماهر]

فالقرآن العظـيم أصـله التلاوة أمـا الخـط فهـو مما كان عــليه القـوم من رسم الحــروف أي أنها ليست من الله ورسـوله

من قال بأن كتابة القرآن ليست من الله ورسوله ؟


بل هي من الله ورسوله .


وقد كان رسول الله صلى الله عليه و سلم حين يتنزل عليه شيء من القرآن يستدعي أحد كتبة الوحي ويأمر بكتابتها فور نزولها ، ويبلغها أصحابه ،

أخي الفاضـل
لم أقــل كتــابة القرآن بل قلت رسم الحـرف الذي هـو الخـط فأنا موافقك أنه صلى الله عليه وسـلم كان يسـتدعي أحـد كتـبته رضوان الله عليهم ويأمـره بكتابة الآية فور نزولـهـا ويبلغـها أصحـابه ،

أمـا رسم الحرف فيكون على ما عليـه القـوم وهم قد طـوروا بعـد ذلك وأوضحـوا بزيادة النقط والحركات كمـا تفضـلت شــارحا ولا يعــد ذلك تحـريفا لأن القراءة باقيـة على أصــلها ،

إني لأعـلن اعتـذاري عن حـوار يحــاول كل طرف فيـه تصــيد خطــأ لأخــيه فلا يقـرأ ســطره بل يقــرأ ما بين ســطوره والأولى أن يلتمـس لأخــيه العــذر حــتى لو أخـطــأ في ســطره فيرده الرد الحــسن ، أمـا بطــريقــتكم فأنتم تصــنعون الخــطأ من صــواب أخــيكم ،

[عبد الحق]

الحمد لله الليلة باذن الله سيكون ردي على ما تفضل به الاخ خالدواني انوه بتمكنك من ناحية الشرعية ويا ليت كذلك من ناحية التحقيقية ولو اني متيقن لا تؤتى الا بصقل القلب والروح والعقل كل على السواء قال الشيخ الهادفي فصفاهم فصفوا له فقلوبهم المشكاة والمصباح.وكذلك ردي على اخ الهزبر

[خالد بن الوليد]

بصقل القلب والروح والعقل كل على السواء قال الشيخ الهادفي فصفاهم فصفوا له فقلوبهم المشكاة والمصباح

لقد صُقل القلب والروح والعقل بما قال الله وقال رسول الله ، وليس بما قاله الشيخ الهادفي الصوفي .. ولله الحمد .

في انتظار ردك المشتمل على :

1- إما الإتيان بالمصدر الذي قال فيه الإمام النووي : "اذا لم اجد ما ينفي او يجزم بثبوت ومن عدمه ارجعه لقلة اجتهادي" ، أو أن تعتذر عن هذا التدليس وتتراجع .

2- مصدر الرواية التي تزعم أن الله سبحانه وتعالى قال فيها : "فإذا أحببته كنته" .

3- دليل من القرآن أو من السنة أو من فعل الصحابة رضوان الله عليهم يدل على مشروعية الاحتفال بالمولد من كل عام .

ولك ما تشاء من الوقت ..

يوم
يومين
ثلاثة
عشرة
سنة
عشر سنين.

أمد الله لنا ولكم في العمر .

- المهم أن يكون الدليل صحيحا غير مكذوب أو مخترع أو مبتدع ، دون تدليس أو افتراء .

[عبد الحق]

الحمد لله الذي لا يحمد سواه وصلى الله وسلم على رسول الله
اجابة للاخ الهزبر فهذا موقع لدار الافتاء المصرية يكفيني عما تسال عليه عن علاقة مشائخ الصوفية بمريديهم والتصوف ومفهومه بصفة عامة
http://www.dar-alifta.org/ViewBayan.aspx?ID=203‎
‎

اما عن قطب الوقت يتميز عن مشائخ التربية بالترقية
يرتقي المريد من مقام الى اخربحسب الاجتهاد يكون الامداد وهي امور لدنية تتضارب في فهمها
مع اصحاب الاحكام الظاهرة وان تخصصوا في الدين ولكنهم مبعدين في العمل به واتقوا الله حق تقاته.ولذلك يكون المريد حريص الاختيار ومعرفة قطب زمانه لانه المسلك الصواب
وان اكتفى بالتبرك يختار على الاقل الطريق الذي قبل قطب الوقت لانه مازال لم تشبه بدع الطرق الاخرى.اما سند الطريق كما جاء في كتاب برهان الذاكرين للشيخ محمد المداني فينتهي الى الحسن السبط عن علي كرم الله وجهه عن رسول الله.
اما في ما يخص بداية المولد لم اجد ما يقطع في بدايته.اما المقروض فابعث لي عنوانك وسيصلك
باذن الله
ولي تكملةفي الليل مع الاخ خالد