حوار الأخ سيل الحق مع الأخ فارس على الفيس بوك ينتهي بإسلامة والله أكبر .

[Sameh Abdel-Hakam]

يا جماعة بجد غلط التريقة دي و نقول "العيل" و طفل لا يتجاوز العاشرة حتى و لو كان بيتصرف بطريقة غير مقبولة :(
أنا دخلت على صفحته دلوقتي لقيته اشترك فصفحة عمرو خالد...يبقى فعلا عاوز يتعرف على الإسلام و ممكن يدخل الدين الحنيف...هيكون أيه موقفه لما يرجع هنا تاني و يلاقيكوا بتتريقوا عليه و بتقولوا العيل و مش العيل
أنا الصراحة أحيي الأستاذ أحمد السكندري على إدارته للحوار بطريقة مهذبة و احترافية بعيدا عن التهريج و الرد على التريقة بتريقة أو شتيمة...حتى لما ذكر مسألة "خروف" دي كان لإقامة حجة مش لمجرد التحقير و التهزيئ...بجد أنا عاجبني قوة المنتدى بس الصراحة مش عاجبني أسلوبكم.

---

[أبو جاسم]

يا جماعة بجد غلط التريقة دي و نقول "العيل" و طفل لا يتجاوز العاشرة حتى و لو كان بيتصرف بطريقة غير مقبولة :(
أنا دخلت على صفحته دلوقتي لقيته اشترك فصفحة عمرو خالد...يبقى فعلا عاوز يتعرف على الإسلام و ممكن يدخل الدين الحنيف...هيكون أيه موقفه لما يرجع هنا تاني و يلاقيكوا بتتريقوا عليه و بتقولوا العيل و مش العيل
أنا الصراحة أحيي الأستاذ أحمد السكندري على إدارته للحوار بطريقة مهذبة و احترافية بعيدا عن التهريج و الرد على التريقة بتريقة أو شتيمة...حتى لما ذكر مسألة "خروف" دي كان لإقامة حجة مش لمجرد التحقير و التهزيئ...بجد أنا عاجبني قوة المنتدى بس الصراحة مش عاجبني أسلوبكم.

أخي سامح لا يجوز التعميم لتقول أنه لا يعجبك الأسلوب فإن كان في أسلوب بعض الإخوة خطأ فهذا لا يعمم على الكل و الدليل أن إدارة المنتدى حريصة على الارتقاء بأسلوب المنتدى و خير دليل هذا التحديث للقوانين و الذي تجده على الرابط التالي

http://www.albshara.net/announcement.php?f=22

شكراً جزيلاً لك و إن كانت لديك أي ملاحظة فلا تتردد بطرحها

[Sameh Abdel-Hakam]

أخي سامح لا يجوز التعميم لتقول أنه لا يعجبك الأسلوب فإن كان في أسلوب بعض الإخوة خطأ فهذا لا يعمم على الكل و الدليل أن إدارة المنتدى حريصة على الارتقاء بأسلوب المنتدى و خير دليل هذا التحديث للقوانين و الذي تجده على الرابط التالي

http://www.albshara.net/announcement.php?f=22

شكراً جزيلاً لك و إن كانت لديك أي ملاحظة فلا تتردد بطرحها

فعلا أنا مع حضرتك أن التعميم غلط ^^ أعتذر عن خطاي :) جزاك الله خير فعلا القوانين الجديدة دي هي تليق بأخلاقنا كمسلمين :)

[دانة]

أخي الفاضل سيل الحق المتدفق يبدو ان الإختراق الذي حدث للمنتدى قد حذف بقية الحوار الذي نقلته لنا مع النصراني
يا ريت تتكرم برفعه مرة اخرى بارك الله فيك

[سيل الحق المتدفق]

حوار بيني و بين نصراني على رسائل الفيس بوك

الجزء الثاني

بعد شهر و ثمانية أيام من تاريخ رسالتي الأخيرة لفارس أرسل لي هذه الرسالة :

Fares Almasry

أعجبتني رسالتك الأخيرة التي جعلتني أفكر فيها طوال الأيام التي تغيبت فيها

صدقني أخي أنا بدأت أستغرب لماذا كل هذا الخوف من النقاش مع المسلمين عموماً قررت العودة إلى النقاش وهذه المرة بالاحترام المتبادل والحيادية المطلقة

ولكن لي أنا سؤال كبير وفيه الكثير من الجدال

ما الدليل على أن القرآن ليس من كلام البشر ؟؟

هل القرآن غير محرف فعلاً ؟؟

موافق على موضوع النقاش فهذا اكثر ما يحيرني في الإسلام

[ و لكن للأسف كنت في قمة انشغالى بأعمال ألمت بي ]

Ahmed Alsakandry

الزميل فارس المصري مرحبا بك مرة أخرى ، و أنا سعيد بعودتك مجددا ، و تقبل معذرتي في التأخر عن الرد ، فأنا قليل الدخول الى الفيس بوك في هذه الأيام ،لأشغال ألمت بي ، و سأكون متفرغا شبه تام لهذا الحوار في 9 رمضان الموافق 19 أغسطس ، فأنا أحتاج منك الى قليل من الصبر .
و تقبل معذرتي مرة أخرى .

Fares Almasry

حسناً سأضع هذا السؤال فقط وسأنتظر بدك عليه لأنه يحيرني

في حادث الإفك المعروف ما الذي يمنع حقاً أن تكون الآيات التي نزلت في هذا الموقف قد وضعها الرسول لتبرئة زوجتة عائشة لا أكثر ؟؟

أنتظرك بفارغ الصبر

Fares Almasry

تأخرت كثيراً

[سيل الحق المتدفق]

أنا بصدد نقل الحوار مرة أخرى ، و الله لقد تألمت لما حدث للمنتدى ، حمى الله المنتدى من اختراقات المبطلين ، و جعله سيفا على رقاب الحاقدين ، ينحر به الباطل و شبهات المضلين .

[لبيّك إسلامي]

هو بقيت الموضوع راح فين

[ذو الفقار]

بارك الله فيك أخي الحبيب سيل الحق المتدفق

متابع معك إن شاء الله

هو بقيت الموضوع راح فين

للأسف أختي الكريمة لقد فقدنا المواضيع الأخيرة والتي تم كتابتها من تاريخ 1/9/2010 وحتى تاريخ 10/9/2010 بسسب محاولات اختراق المنتدى

من كتب حرفاً بالأمس يستطيع أن يكتب عشرة اليوم وعند الله أجرنا

[سيل الحق المتدفق]

Fares Almasry

ممتاز هذه النقطة منتهية سؤالي هو الآن عن مدى حفظ القرآن أنت تعلم مثلاً أن كثيراً من أكابر علماء الشيعة صرحوا بالتحريف وأنتم عندكم روايات تنص على الضياع نذكر لك

قال الإمام أحمد حدثنا خلف بن هشام حدثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بهدلة عن زر قال : قال لي أبي بن كعب كأين تقرأ سورة الأحزاب أو كأين تعدها ؟ قال قلت ثلاثا وسبعين آية فقال قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم ورواه النسائي من وجه آخر عن عاصم وهو ابن أبي النجود وهو أبو بهدلة به وهذا إسناد حسن وهو يقتضي أنه قد كان فيها قرآن ثم نسخ لفظه وحكمه أيضا والله أعلم . هذا تنبيه بالأعلى على الأدنى فإنه تعالى إذا كان يأمر عبده ورسوله بهذا فلأن يأتمر من دونه بذلك بطريق الأولى والأحرى وقد قال طلق بن حبيب : التقوى أن تعمل بطاعة الله على نور من الله ترجو ثواب الله وأن تترك معصية الله على نور من الله مخافة عذاب الله . قوله تعالى " ولا تطع الكافرين والمنافقين " أي لا تسمع منهم ولا تستشرهم " إن الله كان عليما حكيما " أي فهو أحق أن تتبع أوامره وتطيعه فإنه عليم بعواقب الأمور حكيم في أقواله وأفعاله .

فكيف ينسخ كل هذا القدر من سورة الأحزاب ؟؟


Ahmed Alsakandry

أولا : يجب أن تعلم أن الرافضة – و ليس الشيعة- ليسوا من الإسلام في شيء ، و يكفي أن تعرف أنهم من صنع عبد الله بن سبأ اليهودي المعروف بابن السوداء ، فإذا أردت أن تعرف الإسلام الحق ، النقي ، الخالي من الشوائب ، فأعرفه من أهل السنة ، فهم حملة لواء الإسلام في كل زمان و مكان .

ثانيا : أما قول أبي بن كعب هذا فأنه لا يصح :

هذا الحديث مداره على زر بن حبيش عن أبي بن كعب ، و رواه عن زر :

طريق عاصم بن أبي النجود و هو عاصم بن بهدلة

أخرجه عبد الله بن أحمد في زوائده على المسند ، و القاسم بن سلام في فضائل القرآن ، و الطبري في تهذيب الآثار ، و البيهقي في السنن الكبرى ، و الطيالسي في مسنده ، و أحمد بن منيع في مسنده ، و ابن حبان في صحيحه ، و الحاكم في المستدرك ، و الطبراني في الأوسط

قال الشيخ شعيب الأرناؤوط في تعليقه على المسند :
إسناده ضعيف، "عاصم بن بهدلة" –وإن كان صدوقاً- له أوهام بسبب سوء حفظه، فلا يحتمل تفرده بمثل هذا المتن، باقي رجال الإسناد ثقات رجال الشيخين غير خلف بن هشام فمن رجال مسلم.


طريق يزيد بن أبي زياد

أخرجه عبد الله بن أحمد في زوائده على المسند ، و الشاشي في مسنده ،

قال الشيخ شعيب الأرناؤوط في تعليقه على المسند :
إسناده ضعيف لضعف يزيد بن أبي زياد، وهو الكوفي.
قال ابن معين: لا يحتج به. وقال ابن المبارك: ارم به. وقال شعبة: كان رفاعاً.
وعاصم بن بهدلة وإن كان صدوقاً تقع له أوهام بسبب سوء حفظه، وهذا الحديث يعد من أوهامه.
ثم إن في المتن نكارة، وهي قوله: (لقد قرأتها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم...)


ثالثا :
أن قولي بعدم ثبوت كلام أبي بن كعب رضي الله عنه لا يعني أنني أنكر الناسخ و المنسوخ في القرآن الكريم

[سيل الحق المتدفق]

Fares Almasry

لا يعني أنك تنكر الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم

لي سؤال ما هو ذاك الناسخ والمنسوخ وكيف تقبل به وكم مقداره تحديداً ؟؟

Fares Almasry

أنت فعلاً في موضوع القرآن ذكرت نقاط يندرج تحتها الكثير والكثير وربما نناقشها لاحقاً


Ahmed Alsakandry

أولا : تعالى نعرف ما هو النسخ و ما هو الناسخ و المنسوخ ؟
النسخ هو : رفع الحكم الشرعي بدليل شرعي متأخر. فالحكم المرفوع يسمى: المنسوخ، والدليل الرافع يسمى: الناسخ، ويسمى الرفع: النسخ.

ثانيا : أقسام النسخ في القرآن الكريم :
1- نسخ التلاوة و الحكم معا : و صراحة لم أعثر لهذا النوع على مثال .

2- نسخ التلاوة مع بقاء الحكم : و المثال على ذلك آية الرجم ، فهي و إن نسخت تلاوتها من القرآن ، فقد بقى حكمها من السنة النبوية المطهرة ، فقد روى مسلم في صحيحه و أحمد في مسنده و ابن حبان في صحيحه عَنْ عُبَادَةَ بْنِ الصَّامِتِ ،عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : خُذُوا عَنِّي فَقَدْ جَعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا الثَّيِّبُ بِالثَّيِّبِ ، وَالْبِكْرُ بِالْبِكْرِ الثَّيِّبُ جَلْدُ مِائَةٍ ثُمَّ رَجْمٌ بِالْحِجَارَةِ ، وَالْبِكْرُ جَلْدُ مِائَةٍ ثُمَّ نَفْيُ سَنَةٍ "

3- نسخ الحكم مع بقاء التلاوة : فهذا القسم أكثر الأقسام أمثلة ، و مثالنا هو نسخ وجوب قيام الليل :

المنسوخ: قوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمْ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوْ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا}[المزمل: 1- 3].

الناسخ: قوله تعالى: {إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَي اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنْ الَّذِينَ مَعَكَ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْ الْقُرْآنِ} [المزمل:20].

النسخ: وجه النسخ أن وجوب قيام الليل ارتفع بما تيسر، أي لم يَعُدْ واجباً.



Ahmed Alsakandry

أما قولك :

كيف تقبل به ؟!!

فالجواب : عندما نعرف الحكمة من النسخ ، تطمئن صدورنا ، و نعرف حكمة الله تعالى في ذلك ، فنؤمن بذلك ، و تستيقنها أنفسنا ، فأعلم أن للنسخ حكما كثيرا :
1- قد يكون نسخ للتدريج في التشريع ، كما في تحريم الخمر :
المرحلة الأولى من التدرج نحو التحريم هي قول الله تعالى: " يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما " [البقرة]
ولكن الآية لم تحرم الخمر تحريما قاطعا.

ثم انتقلت بهم إلى مرحلة ثانية وهي تحريم الخمر عند قربان الصلاة وذلك لمناسبة وقعت حيث إن أحد الصحابة رضي الله عنه صلى بأصحابه فقرأ القرآن الكريم بطريقة مغلوطة فرفع ذلك إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأنزل الله قوله.
قال الله تعالى: " يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا إلا عابري سبيل " [النساء]
فنهي المسلمون عن قربان الصلاة وهم سكارى ، فهنا ضيّق الوقت أي أن الناس إذا أرادوا أن يشربوا الخمر شربوها في وقت بعيد عن وقت الصلاة.

ثم جاءت المرحلة الأخيرة.
قوله تعالى: " يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون " [المائدة]
فأنزل الله في هذه الآية النهي التام عن قربان الخمر والميسر وبيّن الله تعالى أنها رجس وأنها من عمل الشيطان وأنه يجب على كل مسلم أن يجتنبها وختمت الآية الثانية بقوله تعالى: " فهل أنتم منتهون " ، فقال الصحابة رضي الله عنهم : انتهينا انتهينا.

2- إن النسخ غالباً يكون للتخفيف، فأبقيت التلاوة تذكيراً بالنعمة ورفع المشقة، حتى يتذكر العبد نعمة الله عليه.
مثال 1 : نسخ وجوب قيام الليل إلي ما تيسر منه ، و قد سبق بيانه .
مثال 2 : إن الله تعالى أمر بثبات الواحد من الصَحابَة للعشرة في قوله تعالى: {إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ} [ الأنفال:65] ثم نسخ بعد ذلك بقوله تعالى :{الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ} [الأنفال:66] فهذا المثال يدل دلالة واضحة على التخفيف والتسير ورفع المشقة، حتى يتذكر المسلم نعمة الله عليه.

3- الابتلاء والاختبار ، وهل يؤمن الناس بأن هذا من عند الله أو يرتدوا على أدبارهم
ولذا قال الله تبارك وتعالى في شأن نسخ القبلة الأولى وتحويلها إلى الكعبة بعد أن كانت إلى بيت المقدس
:)سَيَقُولُ السُّفَهَاءُ مِنَ النَّاسِ مَا وَلاَّهُمْ عَنْ قِبْلَتِهِمُ الَّتِي كَانُوا عَلَيْهَا قُلْ لِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (142) وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ ([سورة البقرة ]


Ahmed Alsakandry

أما قولك :

كم مقداره تحديدا ؟

فأنك تسأل عن القسم الثالث و هو نسخ الحكم مع بقاء التلاوة ، و أنا لا أستطيع تحديدهم الآن ، ولكن أستطيع أن أجيبك في أي آية هل هي منسوخة أم لا ؟ و هناك كتب كثيرة تعرضت لموضوع النسخ و المنسوخ في القرآن و هذا بعضها :
من الكتب المطبوعة المصنفة قديماً في الناسخ والمنسوخ :
1 - الناسخ والمنسوخ في القرآن ، لأبي عبيد القاسم بن سلام ( ت 224 هـ ) .
2 - الناسخ والمنسوخ في القرآن ، لأبي جعفر النحاس ( ت 328 هـ ) .
3 - الإيضاح لناسخ القرآن ومنسوخه ، لمكي بن أبي طالب ( ت 407 هـ ) .
4 - الناسخ والمنسوخ ، لأبي منصور عبدالقاهر البغدادي ( ت 429 هـ ) .
5 - الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم ، لأبي بكر محمد بن عبدالله بن العربي ( ت 543 هـ ) .
6 - نواسخ القرآن ، لابن الجوزي ( ت 597 هـ ) .
7 - ناسخ القرآن العزيز ومنسوخه ، لابن البارزي ( ت 738 هـ ) .
ومن المؤلفات الحديثة المطبوعة في موضوع النسخ :
1 - النسخ في القرآن الكريم ، لمصطفى زيد ( رسالة دكتوراه ) .
2 - نظرية النسخ في الشرائع السماوية ، لشعبان محمد إسماعيل .
3 - فتح المنان في نسخ القرآن ، لعلي حسن العريض .
4 - النسخ في الشريعة الإسلاميَّة كما أفهمه ، لعبدالمتعال الجبري ( رسالة ماجستير ) .
5 - النسخ بين الإثبات والنفي ، لمحمد محمود فرغلي .
6 - دراسات في الإحكام والنسخ في القرآن الكريم ، لمحمد حمزة .
7 - الأدلة المطمئنة على ثبوت النسخ في الكتاب والسنة ، لعبدالله مصطفى العريس .
إضافة إلى ما كتب في النسخ في أغلب الكتب المؤلفة في علوم القرآن وأصول الفقه .
وهناك مقالات وبحوث في مجلات عن هذا الموضوع ومنها :
1 - النسخ في القرآن الكريم ، للشيخ عبدالله الشبانة في مجلة البحوث الإسلاميَّة ، العدد 29 ص 207
إلى ص 277 .
2 - النسخ في الشريعة حقيقته والحكمة منه ، لعمر السّردي في مجلة الحكمة ، العدد التاسع ص 157
إلى ص 221 .

بالإضافة إلى كتب التفاسير المعتمدة ........
ملحوظة : يجب التنبيه أن بعض العلماء قد أفرطوا في بيان الآيات المنسوخة ، فمثلا قالوا بأن آية السيف قد نسخت أكثر من مائة آية ، و هم بالطبع قد أخطئوا في ذلك ، و قد وضع العلماء قواعد لتسهيل معرفة الناسخ و المنسوخ في القرآن ، تجد ذلك في الكتب ، و لله الحمد و المنة .




Ahmed Alsakandry

معذرة بعد أن ننتهي من موضوع القرآن الكريم ، و نستوفي جميع نقاطه ، لي سؤال بسيط عن شىء في كتابك المقدس ؟

هل توافق ؟