حوار مع الزميل عزت مختار

[أبوحمزة السيوطي]

لا يا استاذ لو حتى نقطه الحوار مسيحيه والقران يشهد للانجيل فى هذه النقطه يبقى وجب ان استشهد به للتوضيح

اهلا بك اخى ابو حمزه السيوطى

أعتقد هذا ما قاله أخونا أبو جاسم تماماً فلا وجه للإعتراض " إلا إن كانت من باب الالزام و الالزام هو أن تلزمني بشئ أعترض عليه في معتقدك هو موجود في معتقدي "

رجاء إعادة التأمل في جملته وأهلا بك يا أستاذ عزت :)

انا ايضآ يشرفنى هذا استاذ ابو حمزه
وطبعا مش هطلب منك الحياديه بينى وبين استاذ ابو جاسم
لانها اكيد متوفره فى حضرتك ربنا معاك ويفقك

لا أنا مش حيادي أنا هكون في صفك بعد إذن شيخنا أبو جاسم
وأتمنى لك كل الخير

---

[عزت مختار]

هل نبدأ الآن بالعنوان الذي وضعته لك أم أنك تود إضافة تعليق أو فكرة حوله ؟؟؟

تفضل اخى الفاضل
وسوف ارد عليك عندما اعود

[أبوحمزة السيوطي]

يسرني ويشرفني متابعة الحوار بين أخي الحبيب أبا جاسم والضيف المحترم عزت مختار
ونسأل الله التوفيق لنا جميعاً

[عزت مختار]

يسرني ويشرفني متابعة الحوار بين أخي الحبيب أبا جاسم والضيف المحترم عزت مختار
ونسأل الله التوفيق لنا جميعاً

انا ايضآ يشرفنى هذا استاذ ابو حمزه
وطبعا مش هطلب منك الحياديه بينى وبين استاذ ابو جاسم
لانها اكيد متوفره فى حضرتك ربنا معاك ويفقك

[عزت مختار]

ل

ا أنا مش حيادي أنا هكون في صفك بعد إذن شيخنا أبو جاسم
وأتمنى لك كل الخير

ههههههههه اشكرك اخى الفاضل ابو حمزه
والان
استاذن منكم سلعه او اتنين لديا بعض الاعمال اقوم بها
تحياتى لكم

[أبو جاسم]

أعتذر من مولانا السيوطي على التعليق الأخير بس حبيت أوضح وجهة نظري للزميل المحترم عزت و الآن أتنحى لأسلم لك دفة الاشراف على الحوار فلست سوى محاور منذ اللحظة في هذه الصفحة

[أبو جاسم]

الزميل الفاضل عزت أنا أحاورك لا أحاور موقع الأنبا تكلا فالنسخ و اللصق في الحوارات العلمية غير مقبول بالمرة فبإمكانك الاقتباس لفقرات معينة أما أن تنقل نقلاً كاملاً بهذه الطريقة فلست أدري أي حوار علمي سيكون هذا ؟؟؟

ننتظر حكم مشرف الحوار على هذه الطريقة

[عزت مختار]

الزميل الفاضل عزت أنا أحاورك لا أحاور موقع الأنبا تكلا فالنسخ و اللصق في الحوارات العلمية غير مقبول بالمرة فبإمكانك الاقتباس لفقرات معينة أما أن تنقل نقلاً كاملاً بهذه الطريقة فلست أدري أي حوار علمي سيكون هذا ؟؟؟

ننتظر حكم مشرف الحوار على هذه الطريقة

يازميلى دى معلومات تاريخيه بالتواريخ والاماكن مش هجبهالك من راسى انا
لازم تنقل حتى تكون دقيقه وانا مععملتش نسخ كامل اللى لهذه المعلومات تحديدا الجزء الثانى من سؤالك
تحياتى

[أبوحمزة السيوطي]

الأستاذ الكريم عزت نسخ المعلومات التاريخية والحقائق العلمية لا مشكلة فيه لأن طبيعي أنك لن تأتي بها من رأسك
المشكلة أنك لم تنقل حقائق علمية أو مصادر موثقة نستطيع أن نعتمد عليها في حوار علمي إنما نقلت عن شخص لا نعرفه ومن موقع لا يمثل للطرف الثاني من الحوار شيء معلومات تحتاج كل واحدة منها لدليل وإثبات علمي لأن كل المذكور ليس من المسلّمات الكونية ...
فليتك وضعت لنا الرابط فقط لنقرأ هذه المعلومات الإنشائية

والأن تجيب علينا أنت :
هل المطلوب أن يرد أخونا أبو جاسم على موقع تكلا ويطالبهم بالدليل وتوثيق معلوماتهم فيكون هذا الحوار الحالي لا معنى له !
أو تتفضل أنت مشكوراً توثق معلومات موقع تكلا وسنعتبر أن ذلك ضمن مداخلتك الأولى .

وشكراً

[عزت مختار]

الأستاذ الكريم عزت نسخ المعلومات التاريخية والحقائق العلمية لا مشكلة فيه لأن طبيعي أنك لن تأتي بها من رأسك
المشكلة أنك لم تنقل حقائق علمية أو مصادر موثقة نستطيع أن نعتمد عليها في حوار علمي إنما نقلت عن شخص لا نعرفه ومن موقع لا يمثل للطرف الثاني من الحوار شيء معلومات تحتاج كل واحدة منها لدليل وإثبات علمي لأن كل المذكور ليس من المسلّمات الكونية ...
فليتك وضعت لنا الرابط فقط لنقرأ هذه المعلومات الإنشائية

والأن تجيب علينا أنت :
هل المطلوب أن يرد أخونا أبو جاسم على موقع تكلا ويطالبهم بالدليل وتوثيق معلوماتهم فيكون هذا الحوار الحالي لا معنى له !
أو تتفضل أنت مشكوراً توثق معلومات موقع تكلا وسنعتبر أن ذلك ضمن مداخلتك الأولى .

وشكراً

اهلا بك استاذ ابو حمزه
اخى الفاضل
الجزء الاول من كلامى موثق لست بكلام موقع الانباء تكلا بل بكلام الكتاب المقدس نفسه وموضوعه الشواهد به يعنى مثلآ

قد جمع الكتاب المقدس بقسميه الأول والثاني كالآتي:
القسم الأول: جمع في ثلاث مراحل: ، المرحلة الأولى وهي تتكلم عن الأحداث من آدم وحتى موسى وفي هذه المرحلة أعطى الله وصاياه وشرائعه لأنبيائه بداية من آدم الذي أخذ الوصايا من الله، وعاش حتى رأى أخنوخ ونقل إليه ما تلقاه من الله، و!ن أخنوخ نبيًا سار مع الله، وكذلك متوشالح أبن أخنوخ بقى حيًا إلى زمن نوح الذي كان بارا وكاملا وفي أجياله، وسام ابن نوح عاش إلى زمن إبراهيم (تكوين 10: 21، 11: 10-26).

هنجد ان الكلام ده موجود فى سفر التكوين كما هو واضح اعلاه

(تك 10 : 21)وَسَامٌ أَبُو كُلِّ بَنِي عَابِرَ، أَخُو يَافَثَ الْكَبِيرُ، وُلِدَ لَهُ أَيْضًا بَنُونَ.


(تك 11 : 10)هذِهِ مَوَالِيدُ سَامٍ: لَمَّا كَانَ سَامٌ ابْنَ مِئَةِ سَنَةٍ وَلَدَ أَرْفَكْشَادَ، بَعْدَ الطُّوفَانِ بِسَنَتَيْنِ.




(تك 11 : 11)وَعَاشَ سَامٌ بَعْدَ مَا وَلَدَ أَرْفَكْشَادَ خَمْسَ مِئَةِ سَنَةٍ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 12)وَعَاشَ أَرْفَكْشَادُ خَمْسًا وَثَلاَثِينَ سَنَةً وَوَلَدَ شَالَحَ.




(تك 11 : 13)وَعَاشَ أَرْفَكْشَادُ بَعْدَ مَا وَلَدَ شَالَحَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثَ سِنِينَ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 14)وَعَاشَ شَالَحُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَوَلَدَ عَابِرَ.




(تك 11 : 15)وَعَاشَ شَالَحُ بَعْدَ مَا وَلَدَ عَابِرَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثَ سِنِينَ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 16)وَعَاشَ عَابِرُ أَرْبَعًا وَثَلاَثِينَ سَنَةً وَوَلَدَ فَالَجَ.




(تك 11 : 17)وَعَاشَ عَابِرُ بَعْدَ مَا وَلَدَ فَالَجَ أَرْبَعَ مِئَةٍ وَثَلاَثِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 18)وَعَاشَ فَالَجُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَوَلَدَ رَعُوَ.




(تك 11 : 19)وَعَاشَ فَالَجُ بَعْدَ مَا وَلَدَ رَعُوَ مِئَتَيْنِ وَتِسْعَ سِنِينَ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 20)وَعَاشَ رَعُو اثْنَتَيْنِ وَثَلاَثِينَ سَنَةً وَوَلَدَ سَرُوجَ.




(تك 11 : 21)وَعَاشَ رَعُو بَعْدَ مَا وَلَدَ سَرُوجَ مِئَتَيْنِ وَسَبْعَ سِنِينَ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 22)وَعَاشَ سَرُوجُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَوَلَدَ نَاحُورَ.




(تك 11 : 23)وَعَاشَ سَرُوجُ بَعْدَ مَا وَلَدَ نَاحُورَ مِئَتَيْ سَنَةٍ، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 24)وَعَاشَ نَاحُورُ تِسْعًا وَعِشْرِينَ سَنَةً وَوَلَدَ تَارَحَ.




(تك 11 : 25)وَعَاشَ نَاحُورُ بَعْدَ مَا وَلَدَ تَارَحَ مِئَةً وَتِسْعَ عَشَرَةَ سَنَةً، وَوَلَدَ بَنِينَ وَبَنَاتٍ.




(تك 11 : 26)وَعَاشَ تَارَحُ سَبْعِينَ سَنَةً، وَوَلَدَ أَبْرَامَ وَنَاحُورَ وَهَارَانَ.




ناتى لنقطه اخرى فى كلامى

المرحلة الثانية: عصر موسى ابتداء من سفر الخروج أصبح تسجيل الأحداث يتم كتابة أول بأول، حيث كانت الكتابة معروفة قبل موسى بأكثر من ثلاثة قرون، حيث سجل حمورابي شريعته، لذلك كان سهلا أن يسجل موسى كلمة الرب كتابة، وبناء على الأمر الإلهي الصادر من الله رأسا إلى موسى، لأن الله أمر موسى بذلك وقال له: "أكتب هذا تذكار في كتاب وضعة في مسامع يشوع" (خروج 17: 14).

نرى سفر الخروج هل يوجد به امر من الله لموسى بالكتابه ام لا

(خر 17 : 14)فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ هذَا تَذْكَارًا فِي الْكِتَابِ، وَضَعْهُ فِي مَسَامِعِ يَشُوعَ. فَإِنِّي سَوْفَ أَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ».


وايضا نكمل الكلام

المرحلة الثالثة: من يشوع إلى ملاخي، حيث قال الله ليشوع "لا يبرح سفر هذه الشريعة من فمك، بل تلهج به نهارا وليلا لكي تتحفظ للعمل حسب كل ما هو مكتوب فيه" (يشوع 8:1) حافظ يشوع على الشريعة الإلهية وسجل كل ما صنعه الله معه، يقول الكتاب المقدس"كتب يشوع هذا الكلام د سفر شريعة الله" (يشوع 26:24)

سفر يشوع


(يش 24 : 26)وَكَتَبَ يَشُوعُ هذَا الْكَلاَمَ فِي سِفْرِ شَرِيعَةِ اللهِ. وَأَخَذَ حَجَرًا كَبِيرًا وَنَصَبَهُ هُنَاكَ تَحْتَ الْبَلُّوطَةِ الَّتِي عِنْدَ مَقْدِسِ الرَّبِّ.




(يش 1 : 8)لاَ يَبْرَحْ سِفْرُ هذِهِ الشَّرِيعَةِ مِنْ فَمِكَ، بَلْ تَلْهَجُ فِيهِ نَهَارًا وَلَيْلاً، لِكَيْ تَتَحَفَّظَ لِلْعَمَلِ حَسَبَ كُلِّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهِ. لأَنَّكَ حِينَئِذٍ تُصْلِحُ طَرِيقَكَ وَحِينَئِذٍ تُفْلِحُ.

القسم الثاني: وبنفس الفكرة جاء تسجيل الإنجيل والرسائل، وكما عمل السيد وأقتبس من الأسفار المكتوبة، نجد التلاميذ والرسل يقتبسون منها، ويقتبسون من من بعض كتابات بعضهم البعض أيضا، فالرسول بولس وهو يكتب إلى تلميذه تيموثاوس نحو عام 66 م يقتبس من إنجيل لوقا (1 تيموثاوس 18:5، لوقا 7:10). كما أن الرسول بطرس في رسالته الثانية يشير إلى رسائل بولس الرسول (2 بطرس 3: 15، 16).

وهذا ايضا كله موجود بالشواهد كما هو اعلاه

اما عن المخطوطات كان لك الحق فى كلام حضرتك لو هى موجوده فى موقع الانبا تكلا فقط
بل هى وبنفس الارقام بكل دقه منتشره فى كل المواقع فلو الاخ ابو جاسم لديه اعتراض على مخوطه معينه منهم او تاريخها او مكان اكتشافها
من الممكن ان يكتب هذا ونناقشه سويآ

فكما قولت لكم انا لم انسخ افكار شخص غير معروف كما تقولون لان افكاره لا تهمنى ولا تهمكم
بل نسخت اسماء مخطوطات
تاريخ تلك المخطوطات
مكان اكتشافها
وما تحتويه
وكل هذه المخطوطات موجوده للان

فلو عند استاذ ابو جاسم اى اعتراض على دقه معلومات هذه المخطوطات يكتب هذا ونحن نناقشه
وهذا رابط موقع
ويكيبيديا الموسوعه الحره وهو من اشره المواقع
http://ar.wikipedia.org/wiki/مخطوطات_الكتاب_المقدس


وهذا هو المكان الذى اخذت منه المعلومات عن المخطوطات

تحياتى لكم