حوار : هل أيّد القرآن عقيدة الثالوث المسيحي ؟؟

[سيف الحتف]

هو الأستاذ عزت مردش عليا ليه ؟

---

[سيف الحتف]

مهو المشكله لان القران فاهم المسيحيه غلط قال فاكر اننا بنعبد ثلاث الهه لذلك قال لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه

أين ذكر القرآن أصلاً لفظة "ثلاث آلهة" ؟؟ حضرتك جبت منين كلمة "آلهة" وهي مش موجودة في الآية أصلاً !!

اما موضوع ان المسيح هو روح الله فهذا ايمانك انت بحسب الايه القرانيه ولست ايمانى

يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟ أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله ، فأنت تاخد الجزء الذي ترى فقط إنه يُثبت الثالوث وفي نفس الوقت تترك الجزء اللي بيقول إن المسيح هو روح الله ... ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

إن قلت أن هذه الآية تُثبت الثالوث ، فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر ، ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد أنت بها وأتيت أنت بنفسك بها .. يا رب ارحمنا ..

[عزت مختار]

أين ذكر القرآن أصلاً لفظة "ثلاث آلهة" ؟؟ حضرتك جبت منين كلمة "آلهة" وهي مش موجودة في الآية أصلاً !!



يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟ أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله ، فأنت تاخد الجزء الذي ترى فقط إنه يُثبت الثالوث وفي نفس الوقت تترك الجزء اللي بيقول إن المسيح هو روح الله ... ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

إن قلت أن هذه الآية تُثبت الثالوث ، فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر ، ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد أنت بها وأتيت أنت بنفسك بها .. يا رب ارحمنا ..

أين ذكر القرآن أصلاً لفظة "ثلاث آلهة" ؟؟ حضرتك جبت منين كلمة "آلهة" وهي مش موجودة في الآية أصلاً !!

لفظآ !!!
طيب قولى حضرتك وفهمنى ما معنى كلمه الله ثالث ثلاثه ؟؟؟؟

يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟

وهل عندما تستشهد انت بايه من الانجيل الزمك انك تؤمن بالانجيل ؟؟؟

أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله

وهل انت تؤمن ان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ارجوا اجابه واضحه

ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

اشكرك على وصفك هذا ...

فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر

هل تقصد اثبات هذا من القران :)
فلو كان كل هذا واضح ومثبت فى القران فلماذا انت الى الان مازلت مسلم :)

ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله

هذا هو سؤالى لك للمره الثالثه
من هو روح الله ؟؟؟

[عزت مختار]

لنرى تناقض الاستاذ السيف الحتف مع كل احترامى له
فهو يقول

يعني أنت بتستشهد بالآية دي لإثبات الثالوث وفي نفس الوقت بتقول إن الآية مش بتعتبر عن إيمانك ، إيه التناقض والتضارب ده ؟ أنت ألزمت نفسك بهذه الآية ، فالآية بتقول إن المسيح روح الله ، فأنت تاخد الجزء الذي ترى فقط إنه يُثبت الثالوث وفي نفس الوقت تترك الجزء اللي بيقول إن المسيح هو روح الله ... ده مع إحترامي إسلوب طفولي محض! تاخد اللي يعجبك وتسيب اللي ميعجبكش ، القرآن مش لعبة عشان تقعد تنقي يا أستاذ عزت اللي يعجبك واللي ميعجبكش..

إن قلت أن هذه الآية تُثبت الثالوث ، فأنت مُطالب بإثبات وجود الآب والإبن والروح القدس وإثبات إنهم واحد في الجوهر ، ومطالب أيضاً بالإيمان أن المسيح هو روح الله بحسب الآية التي تستشهد أنت بها وأتيت أنت بنفسك بها .. يا رب ارحمنا ..

وعندما سالته هل انت تؤمن بان المسيح هو روح الله
رد بهذا الكلام المتناقض

روح الله بمعنى إيه بظبط ؟ روح الله بمعنى أنه لله روح وهو روحه ؟ لا أؤمن بهذا ، أم روح الله بمعنى أن الله نفخ فيه من روحه فبث فيه الحياة ؟ نعم أؤمن بهذا ..فأي شئ تقصده ؟ كن مُحدد رجاءً !

حضرتك فى الاقتباس الاول يا استاذ تطالبنى بان اقر بان المسيح هو روح الله واعترفت ان الايه القرانيه تقول هذا
فلماذا لا تؤمن انت بقرانك كما تطالبنى به ؟؟

وسؤالى لك مره اخرى
هل تؤمن بان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ولا تسالنى ماذا اقصد بروح الله الكلمه معناها واضح
وان كنت لا تؤمن بهذا فمن هو روح الله ؟؟؟
منتظر ردك

[*Mahmoud*]

هل تؤمن بان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ولا تسالنى ماذا اقصد بروح الله الكلمه معناها واضح
وان كنت لا تؤمن بهذا فمن هو روح الله ؟؟؟
منتظر ردك

يا سيد عزت يبدو أنك لم تقرأ الآية جيداً، لا يوجد في الآية ما تقوله من أن المسيح هو روح الله ، بل روح منه :

إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ

ولا تنسَ أن كلمة إنما تفيد أنه هو كذلك وليس شيئاً آخر غير ذلك.


أما معنى قوله (روح منه) يتضح من سياق الآيات التالية التي تتحدث عن آدم :

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ [صـ : 72]

ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ [السجدة : 9]

فالمعنى واحد، وهو خلق هذا الإنسان (آدم أو عيسى) وإعطاءه صفة الحياة بنفخ الروح فيه، والله تعالى أعلم.

وهل نحن نقول يا استاذ ان لدينا ثلاث الهه ولست اله واحد؟؟
الايه تقول لا تقولوا ثلاث ونحن لا نقول ثلاث
الايه تقول الله واحد
ونحن نقول اله واحد
ما المشكله فى ذلك ؟؟؟

اسمح لي أن أوضح لك أين المشكلة، المشكلة أنكم تقولون على الله أنه مركب من أقانيم ، فالله أراد بذلك أن يوضح أنه لا تركيب ولا أقانيم ـ تعالى عن ذلك علواً كبيراً ـ

فالواضح أنك لم تفهم معنى لفظ الجلالة الوارد بالآية ، فعندما يقول القرآن "الله" فهو بالتأكيد لا يقصد ما تقصدونه أنتم بأن الله هو (الآب والابن والروح القدس) بل يقصد ما تسمونه أنتم بأقنوم الآب ، هذا هو مربط الفرس ..

لنعد إلى نص الآية الكريمة لنفهم أين حصل اللبس :

: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُوَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً [النساء : 171]

فأنت يا سيدي الكريم ظننت أن لفظ الجلالة (والذي وضعتُ تحته خط) هو ما تقصدونه أنتم بقولكم (الله هو الآب والابن والروح القدس إله واحد) ، لا يا عزيزي ليس هذا المقصود ، المقصود هو ما تصفونه بأنه (اقنوم الآب) والدليل على كلامي هو تتمة الآية نفسها عندما يقول سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُوَلَدٌ

لذلك إذا أردت توضيح الآية وفقاً لمفهومكم عن جوهر الإله ، يصبح المعنى كالتالي :

آمنوا بالآب ورسله ولا تقولوا ثلاثة (آب ـ ابن ـ روح قدس) انتهوا خيراً لكم إنما الآب إله واحد سبحانه أن يكون له ولد (ابن)

أرجو أن تكون الصورة قد وضحت الآن :)

وأسأل الله الخالق لي ولك الهداية إلى طريق الحق .

[عزت مختار]

و علاوةً على ما ذكر الإخوة أود إضافة هذا النص ليخبرنا الزميل عزت برأيه حوله

في رسالة يوحنا الأولى الاصحاح الرابع العدد 1 -6

(( 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ. 4أَنْتُمْ مِنَ اللهِ أَيُّهَا الأَوْلاَدُ، وَقَدْ غَلَبْتُمُوهُمْ لأَنَّ الَّذِي فِيكُمْ أَعْظَمُ مِنَ الَّذِي فِي الْعَالَمِ. 5هُمْ مِنَ الْعَالَمِ. مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ يَتَكَلَّمُونَ مِنَ الْعَالَمِ، وَالْعَالَمُ يَسْمَعُ لَهُمْ. 6نَحْنُ مِنَ اللهِ. فَمَنْ يَعْرِفُ اللهَ يَسْمَعُ لَنَا، وَمَنْ لَيْسَ مِنَ اللهِ لاَ يَسْمَعُ لَنَا. مِنْ هَذَا نَعْرِفُ رُوحَ الْحَقِّ وَرُوحَ الضَّلاَلِ. ))

سلام ملك السلام
اخى ابو جاسم سوف اعلق على اخر جزء فى مشاركتك حسب طلبك
ولنضع التفسير لهذه الايات

آية 1:- أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ.
لا تصدقوا كل روح = أي التعليم الذي يقول كل معلم أن مصدره روح الله القدوس. فالمعلمين الكذبة مصدرهم أرواح شريرة مخادعة.
والرسول هنا يطلب أن لا نسير وراء كل عاطفة أو محبة بشرية لشخص أو إعجاب بشخص، أو انفعال وراء شخص، فقد يقودنا هذا للسير وراء هرطقة، فليس كل ما نسمعه صحيحًا.


أيات 2، 3 :- بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ.
الروح القدس هو الذي يشهد لنا أن المسيح هو الله المتجسد لخلاصنا. ونلاحظ أن القديس يوحنا هنا يتحدث عن هرطقة معينة هي إنكار التجسد. ولكننا الآن أمام عشرات بل مئات الهرطقات فلنحذر، كل هذه الهرطقات هي ضد الله. قد يدَّعي كل من هؤلاء أن الروح القدس أوحى له بما يقول. ولكن هل ينقسم الروح القدس على نفسه. بل الروح القدس يعطى الفكر الواحد (فى2:2 + أف4: 3-5). فالمنشقين ليس لهم روح الوحدة بل الانشقاق. وما أهمية التجسد حتى أن كل من ينكره فهو هرطوقي؟

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-04.html

فالكلام واضح ومش محتاج تفسير اكتر من هذا
تحياتى

[عزت مختار]

نكمل غدآ باذن ربنا
سلام

[سيف الحتف]

لفظآ !!!
طيب قولى حضرتك وفهمنى ما معنى كلمه الله ثالث ثلاثه ؟؟؟؟

ليه بتهرب من السؤال بسؤال ؟

سؤالي واضح وعايز إجابة : جبت منين كلمة "آلهة" وهي مش موجودة في الآية ؟

وهل عندما تستشهد انت بايه من الانجيل الزمك انك تؤمن بالانجيل ؟؟؟

تعال اعرفك الحوار بيكون ازاي ..أنا مش لازم اؤمن بالإنجيل بس في الحوار الديني بيكون الإنجيل "مُلزم" لي والتفاسير مُلزمة ليا ، إنك تُلزمني بشئ لا يعني إيماني به ولكن يعني إعترافي بحجية ما يُقال ، فأنا لا أطلب منك الإيمان بالقرآن ، ولكنك ألزمت نفسك وألزمتنا عندما إستشهدت به ، فلا تتنصل الآن بحجة عدم إيمانك به ، أنت من ألزم نفسه فإلتزم بذلك ..

وهل انت تؤمن ان المسيح هو روح الله ؟؟؟
ارجوا اجابه واضحه

روح الله بمعنى إيه بظبط ؟ روح الله بمعنى أنه لله روح وهو روحه ؟ لا أؤمن بهذا ، أم روح الله بمعنى أن الله نفخ فيه من روحه فبث فيه الحياة ؟ نعم أؤمن بهذا ..فأي شئ تقصده ؟ كن مُحدد رجاءً !

اشكرك على وصفك هذا ...

أنا قلت مع إحترامي ولم أتطاول على شخصك ولكني وصفت طريقتك ولم أصف شخصك ، فخلي بالك!

هل تقصد اثبات هذا من القران :)
فلو كان كل هذا واضح ومثبت فى القران فلماذا انت الى الان مازلت مسلم :)

الله أكبر الله أكبر

يعني حضرتك بتعترف إن القرآن ليس فيه عقيدة التثليث ، شكررررررررررررا يا استاذ عزت ، أومال انت بتحاول تثبت إيه بقى ؟ يعني انت قلت بعضمة لسانك ان لو الحاجات اللي طلبتها موجودة إزاي هكون مسلم لو آمنت بيها ، يعني بتعترف بعدم وجود الثالوث وانت بتتحاور في إثبات وجوده في القرآن..يعني بتثبته وبتنفيه ف نفس الوقت ... الله بجد :)

يا رب ارحمنا ونشكرك على الإعتراااااااااف :)

إنتهى الموضوع

[عزت مختار]

الله أكبر الله أكبر

يعني حضرتك بتعترف إن القرآن ليس فيه عقيدة التثليث ، شكررررررررررررا يا استاذ عزت ، أومال انت بتحاول تثبت إيه بقى ؟ يعني انت قلت بعضمة لسانك ان لو الحاجات اللي طلبتها موجودة إزاي هكون مسلم لو آمنت بيها ، يعني بتعترف بعدم وجود الثالوث وانت بتتحاور في إثبات وجوده في القرآن..يعني بتثبته وبتنفيه ف نفس الوقت ... الله بجد :)

يا رب ارحمنا ونشكرك على الإعتراااااااااف :)

إنتهى الموضوع

رد بسيط قبل ما امشى وبكره اكمل ردى على مشاركتك هذه يا استاذ سيف
فلا تبين للقارئ ما لم اقوله ركز فى كلامى كويس انا قولت

هل تقصد اثبات هذا من القران :)
فلو كان كل هذا واضح ومثبت فى القران فلماذا انت الى الان مازلت مسلم :)

هذا هو كلامى انى بعترف انه مش واضح مثلا زى وضوح ان جبريل هو من انزل بالوحى ده مثال
لكن كلامى لا ينفى وجوده وهذا ما سوف نثبته بالنصوص القرانيه التى تدل عليه او تشير اليه
فلا تظهر للقارئ ما لم يتضمنه كلامى
تحياتى
يتبع ردى عليك غدآ باذن الله
سلام

[سيف الحتف]

يتبع ردى عليك غدآ باذن الله

في الإنتظار :)