الحجة الكلامية عن وجود الله

[مهندس احمد امام]

بارك الله فيك أخي الحبيب المهندس أحمد .. كيف يهديه الله سواء السبيل وهو أصلا لا يبحث عن الحق بموضوعية ولا يعترف به إذا ظهر أمامه ..

لكن مع ذلك لا زلنا نسأل الله له الهداية ..

و فيك بارك اخى و استاذى الحبيب ( و الله متعرفش واحشنى قد ايه )
و نسأل الله عز و جل للضيف الهدايه

---

[ارنب نط ونط]

[quote=مهندس احمد امام;295421]الامر العجيب من السيد ملحد هو التناقض الظاهر ففى كل موضوع حول قضية الليل يذهب اينما كانت مصلحة الحوار تدور إليه حسب ما يفهم , ففى موضوع الملحد العربى قال نصاً :

[quote]لذالك نفهم ان الايه تقول ان اليل يقوم بتغطيه النهار وان اليل يطارد النهار
لكن هذا خطاء بكل معنى الكلمه حيث ان اليل هو اساسا السائد وان النهار بسبب ضؤ الشمس هو الذي يغطي اليل وان النهار هو الذي يطارد اليل مع دوران الارض[/quote]

ثم عاد فى موضوعنا هذا ليقول :

ونفهم ان الكون خارج الغلاف الجوي ليس مظلم لتلك الدرجه في الحقيقه انه مضيء[/quote]

و هو تناقض ظاهر لا مراء فيه و ليس له سبب عندى الا محاولة الانتصار فى الحوار ليس إلا و هو أمر لا ينم عن محاولة بحث حقيقى عن الحق .

لا عزيزي ليس تناقض
في الاوله انا اتحدث عن اليل والنهار
لم اتحدث عن كميه الضؤ وعن وجود الضؤ او عدمه


انا اتحدث عن فتره اليل والنهار الفترات بمعنى النهار الذي هو اكثر اضاءه واليل الذي هو اقل اضاءه


بينما في الثانيه نحن نتحدث عن كميه الضؤ اصلا
بينما انت تقول انها منعدمه خارج الغلاف الجوي

لكن انا اقول لك انه فعلا يوجد ضؤ خارج الغلاف الجوي
وفعلا الشمس مضيئه وضوئها قوي حتى خارج الغلاف الجوي

[مهندس احمد امام]

أخيراً عاد المنتدى من جديد , إكمال الحوار غداً بأذن الله لانكسار نظارتى ..

[*Mahmoud*]

ما فهمته منك هو الاتي
ان سوره فصلت تتحدث عن خلق السماوات الخارجيه
بينما الحديث يتحدث عن كوكب الارض وسماء الارض
وان السته الايام هي مستغرقه فقط في خلق الكون والارض كجسم وليس فيه حياه
ثم الحديث يوضح لنا مراحل خلق الاشياء على سطح الارض

تقريباً هو كما ذكرت ..

وكذالك لم تحل المشكله بعد حيث ان ضهور هذه الاشياء على سطح الارض استغرق مده اطول بكثييييييييير جدا جدا من مجرد اسبوع

ومن قال إن خلق المخلوقات على الأرض استغرق فقط مجرد أسبوع !!

لاحظ أن الحديث لم يقل (وفي اليوم التالي خلق الله الجبال) .. بل قال

(خلق الجبال يوم الأحد)

فلا تستطيع إلزام الحديث بما ليس فيه ...

مثال : (أنا ولدت يوم السبت ودخلت المدرسة يوم الأحد وتخرجت من الجامعة يوم الاثنين وتزوجت يوم الثلاثاء)

هل هذا يعني أني تزوجت وعمري أربعة أيام !!

كما انك قلت اذا قرات سوره فصلت بعد تلك الايه سيتضح ان خلق الارض كان بعد الدخان
ولكني قرات كل ما بعد الايه 12 وكلها تتحدث عن عاد وثمود

اما الايه ذاتها فهي توضح ان الارض خلقت قبل الدخان ولا او حتى خلقت في نفس مرحله الدخان
وهذا كذالك لا يزال خطاء

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

بعد ان يتحدث بل التفصيل عن الارض
يقول ثممممممممممم استوى الى السماء وهي دخان

بعد ان انتهى من كل شيء على الارض
استوى الى السماء وقد كانت في مرحله الدخان

ونحن نعلم ان مرحله الدخان كانت قبل النجوم حتى

يا عزيزي يبدو أنك لم تقرأ الآيات جيداً .. أنا أعلم أنه قال (ثم استوى) ولكنك ربما لم تنتبه إلى قوله (وهي دخان) .. كلمة (وهي) هي مربط الفرس .. والنقاش كله حول هذه الكلمة ...

مثال : (استحممت بالماء والصابون ثم ارتديت ملابسي وهي نظيفة)

هل هذا يعني أن ملابسي كانت متسخة عندما كنت استحم ؟؟ أم يعني أنها كانت نظيفة من قبل !!!

فلو كانت الآية تقول (خلق الأرض في يومين ... ثم خلق الدخان) لكان من حقك أن تعترض ..

ولكن الآية توضح أن الدخان زمنياً سابق على مرحلة خلق الأرض ...

وبالتالي يكون ترتيب الخلق وفقاً لما جاء في القرآن :

1- السماء (سماء واحدة) وهي دخان
2- الأرض، كانت رتقاً مع هذه السماء (الدخان) وثم انفتقت عنها
3- استوى الله إلى السماء وسواها سبع سماوات

أرجو منك قراءة الآيات مرة أخرى ومحاولة فهمها من جديد بعد الترتيب السابق :

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَاداً ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ{9}
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ{10}
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ{11}
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ{12}