يسوع يحترق الحقوا يا جدعان

[الصارم الصقيل]

سمعت قبل كده ان الحكايه دى معلهاش دليل غير فى الكتب الاسلامية

لنا الحق أن نفخر بذلك . و ديننا و لله الحمد لا يتعارض مع العقل و العلم وهذا الذي جعله دينا مرضيا عند عقلاء البشر . زد على ذلك أننا على يقين من موعود الله لنا و لا ننتظر أن يشهد لنا الناس بل نحن نشهد لهم أو عليهم . و انظر إلى واقع الناس اليوم تجد أن المسلم الحقيقي بما وهبه الله من عقل يستهدي بنور القرآن و السنة كيف يعلي الله أمره و الواقع شاهد على ذلك فمن ناظره المسلمون قصموا ظهره من عهد رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى يوم الناس هذا .

أما أنتم فأشد الناس بعدا عن العقل و تخجلون من إثارة المواضيع كلها و التي تهم كتابكم لعلمكم بالحرج الشديد الذي ستسببه لكم.

و هذا بولس في رسالته يقول في رسالته الثانية إلى أهل كورنثوس:

12: 2 اعرف انسانا في المسيح قبل اربع عشرة سنة افي الجسد لست اعلم ام خارج الجسد لست اعلم الله يعلم اختطف هذا الى السماء الثالثة.

فالنقل من كتابكم قد شهد بأن بولس كذا بل هو بنفسه قد قال في رسالته إلى أهل رومية :

3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ

و تناقضت أخباره و اقواله و تضاربت . هذا بالنسبة للنقل أما العقل فلا يقبل ما يقول ذلك الموسوس أبدا و هذا هو الفرق .

كتاب ربنا لا تناقض فيه

كتاب ربنا يشهد العلم الحديث له

كتاب ربنا يشهد العقلاء بأنه كلام رب العالمين.

---

[لبيّك إسلامي]

ده غير كمان تقبيل المصحف اللى هو كمان ورق كل دى افعال بشوفها من مسلمين اعرفهم ومش بسالهم

قد أجابك وأجابنا العلامة الالبانى -رحمه الله-


ما حكم تقبيل المصحف ؟ للعلامة الألباني رحمه الله

سؤال8 : ما حكم تقبيل المصحف ؟
الجواب : هذا مما يدخل – في اعتقادنا – في عموم الأحاديث التي منها ( إياكم ومحدثات الأمور , فإن كل محدثة بدعة , وكل بدعة ضلالة )(1) , وفي حديث آخر ( كل ضلالة في النار )(2) , فكثير من الناس لهم موقف خاص من مثل هذه الجزئية , يقولون : وماذا في ذلك ؟! ما هو إلا إظهار تبجيل وتعظيم القران , ونحن نقول صدقتم ليس فيه إلا تبجيل وتعظيم القران الكريم ! ولكن تُرى هل هذا التبجيل والتعظيم كان خافياً على الجيل الأول -وهم صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم- وكذلك أتباعهم وكذلك أتباع التابعين من بعدهم ؟ لا شك أن الجواب سيكون كمال قال علماء السلف : لو كان خيراُ لسبقونا إليه .

هذا شيء , والشيء الآخر : هل الأصل في تقبيل شيء ما الجواز أم الأصل المنع ؟

هنا لا بد من إيراد الحديث الذي أخرجه الشيخان في صحيحهما ليتذكر من شاء أن يتذكر , ويعرف بُعد المسلمين اليوم عن سلفهم الصالح , وعن فقههم , وعن معالجتهم للأمور التي قد تحدث لهم .

ذاك الحديث هو : عن عباس بن ربيعة قال : رأيت عمر بن الخطاب رضي الله عنه يُقبل الحجر ( يعني : الأسود ) ويقول ( إني لأعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع , فلولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يُقبلك ما قبلتُك )(3) , وما معنى هذا الكلام من هذا الفاروق : لولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يُقبلك ما قبلتك ؟! .

إذاً , لماذا قبل عمرُ الحجر الأسود , وهو كما جاء في الحديث الصحيح ( الحجر الأسود من الجنة )(4) ؟! فهل قبله بفلسفة صادرة منه , ليقول كما قال القائل بالنسبة لمسألة السائل : إن هذا كلام الله ونحن نقبله ؟! هل يقول عمر : هذا حجر أثر من آثار الجنة التي وُعد المتقون فأنا أُقبله , ولست بحاجة إلى نص عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ليبين لي مشروعية تقبيله ؟! أم يعاملُ هذه المسألة الجزئية كما يريد أن يقول بعض الناس اليوم بالمنطق الذي نحن ندعو إليه , ونسميه بالمنطق السلفي , وهو الإخلاص في اتباع الرسول عليه الصلاة والسلام , ومن استن بسنته إلى يوم القيامة ؟ هكذا كان موقف عمر , فيقول : لولا أني رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يُقبلك لما قبلتك .

إذاُ الأصل في هذا التقبيل أن نجري فيه على سنة ماضية

[ذو الفقار]

حضرتك هدفك ايه من الموضوع؟

نوضحلكم انه لو كان بينفع ويضر كان نفع نفسه

حضرتك ناسى ان الحجر الاسود اللى بتقبلوه اتسرق واتكسر قبل كده؟

انا الي فاكره ان الله ارسل طيراً أبابيل على من أراد ببيته سوء

ممكن تقولي ايه لزمة التمثال بتاع يسوع ؟

أحيي الأخ ميجو على سرعة الرد وفي انتظار تفاعل الضيف

[DARLING]

واذكرك هنا بقول عمر بن الخطاب فيه حين قال رضى الله عنه ( والله انى أعلم أنك حجر لا تضر ولا تنفع ولولا أنى رايت رسول الله يقبلك ما قبلتك )

بيعجبنى مخه لانه حس انه حجر لكن ليه رسولك يعملها ويقبله؟هل بيتبرك بيه؟

اما انك تتهكم على ديننا بغير دليل فوالله ما هنكست

انا قلت ان الدليل موجود على ان الحجر اتسرق واتكسر متكلمتش من غير دليل



وانت بنفسك جبت الدليل ان رسولك قبل الحجر كمان انتو بتسجدو قدام احجار الكعبة ومرديتش على كلامى ليه الناس بتتعلق فيها وتمسك فى غطاها وتبكى بدام هيه حجر لا بيضر ولا بينفع؟




ده غير كمان تقبيل المصحف اللى هو كمان ورق كل دى افعال بشوفها من مسلمين اعرفهم ومش بسالهم لكن لما حد يقولى انت بتعبد تمثال لازم ارد


لكم كل المحبة وسلام لكم

[mego650]

طيب انت متعصب ليه ؟ روح صلى وتعالى انا قاعد

أقسملك ما هو تعصب بقدر ما هو خوف عليك وعلى مصيرك الذى تقود فيه نفسك الى هلاك ولذا بعد اذن الأخ ذو الفقار أو الأخوة فى الإشراف العام أن تنقل مشاركة الضيف الاخيرة الى قسم الحوار الأسلامى المسيحى ولن أقول المناظرات حتى يتثنى لنا مواصلة التفاعل معه دون تشتيت ولك الحق أستاذنا الفاضل ذو الفقار فى مواصلة الحوار مع الضيف او أن تترك الحوار لى ...

فما رايك يا ضيفنا فى فكرة كون الحوار ثنائى حتى لا يتم تشتيت الأفكار ، لك كامل الحرية فى قبول الحوار أو رفضة !

[DARLING]

زى منت خايف على مصيرى انا كمان خايف على مصيرك



اما نقل مشاركاتى لقسم تانى سامحونى انا مش موافق لان ردودى كانت على الموضوع ده




فازاى تفصلوها فى موضوع تانى والقارئ ميشوفش الراى الاخر؟

[mego650]

نبدأ من المشاركة التعقبية الأول على اول رد لى :

تقول فيها :

احب اقولك ان الفراعنة كمان كلامهم موجود وبخط اديهم لحد دلوقتى ودول كان منهم اللى بيعبد الشمس والنيل وحجات كتير وكده

هذا ضرب من الجدل وكذلك كلامكم ما زال مكتوب بخط ايديكم والمخطوطات تشهد على ذلك فما لذلك بموضعنا نحن نتكلم عن الخبر الصحيح المسند ، فهل الكذاب الذى كتب الخبر فى الزمن الماضى ودونه كالذى يقول بأن الارنب يجتر يسمع لقوله ، وكذلك أيضا البوذية ما زلت تحتفظ هى الأخرى بكتابها والذى يتشابه فى معظمه مع افكار معتقدكم ويرجع زمنه الى ما قبل الميلاد بكثير .


نحن نتكلم عن التحقُق من الخبر ، فعندنا أيضا من الاخبار المسندة ما هو مكذوب وما هو موضوع وما هو غير صحيح وحكمنا على ذلك بعد أن حققنا فى سلسلة السند التى أحاكيك عنها ، فليس الأمر بالتدوين ولكن الأمر بالسند فهل اسندت الفراعنة اخبارها وهل أسند اصحاب الكتب السابقة هم الأخرين كتبهم ... ركز الله يحليك واعرف انا بتكلم عن ايه !

يبقى كون ان الاخبار تبقى معايا مش دليل كافى انها صحيحة

عليك نور وهو ده دور التحقيق فى السند اللى انا بتكلم عنه بقى ، يعنى نجييب سلسلة الناس اللى اسندوا اللى انكتب وبعدها ندرس اخبارهم ونترجم سيرهم وبعدها نحكم على كون الخير صحيح او لا فمثلا لو روى الخبر واحد اشتهر بالكذب فهل يسمع لقوله !؟ .

يعنى انا لو جبتلك كلام من بوذا مثلا واثبتلك انه قاله فعلا يبقى بوذا صح؟

وهل الكذاب الذى يخبر بالكذب كونه قال الخبر هو أثبات لصحته ، فلو اثبت أن بوذا قال هذا الكلام فهل هذا دليل على صحة هذا الكلام ! فكون بوذا قال انه اله مثلا ، فهل بوذا اله ! مع انه لم يقول انه اله وتم تأليهه عنوة كما ألهتم يسوع ، ثم ما دليل صحة نسبة هذا الخبر الى بوذا فإن كان الخبر مسند بالفعل الى بوذا وتحقق اصحابة من كون من نقله اناس ليسوا بكذابين أو مدلسين فهو كلامه وما اعتراض عندى فى كونه كلامه ولكن هل هذا الكلام صحيح ام غير صحيح ! هو دا المحك .

- كمان لما كتابنا غلط ومتحرف زى مبتقول ليه بتاخدو منه ايات وتقولو انها على نبيكم؟

كمان لما كتابنا غلط ومتحرف زى مبتقول ليه بتاخدو منه ايات وتقولو انها على نبيكم؟

شوفت أنت قلت ايه ( متحرف ) وحضرتك التحريف هو ما زيد فيه أو نقص منه يعنى مش كله غير صحيح !



فأنا لما بؤمن ببعض ما فى كتابك فدا لأنى مؤمن بالاصل اللى هو اتحرف عنه مش برفضه كله وهو دا مفهوم التحريف لأى أنسان فى الدنيا ، فأنا بؤمن بأن ربنا سبحانه وتعالى أنزل كتاب اسمه التوارة على سيدنا موسى عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام وكذلك كتاب اسمه الإنجيل أنزله الله على سيدنا عيسى عليه وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام ولكن هذين الكتابين أوكل الله حفظهما الى البشر من أقوامهما وليس الله هو من تعهد بحفظهما فهذا أضاف كلمة وهذا نقص منه كلمة وهذا غير حكم حتى يناسب هواه وهذا زاد حكم حتى يرفع عن نفسه حرج ما وهكذا فالاصل موجود ولكن زاد فيه أو نقص وهذا ما أنبأبكم به ربكم فى كتابكم راجع سفر ارميا والمزامير بل ورسائل بولس ...

فهمك لكتابنا زى مانت شايف مكنش حد قعد فى المسيحية وكله كان دخل دينك

ليس كل ما يؤمن به المرء صحيح وكذالك البوذى وعابد البقرة يقول نفس الكلام لك ولى ان حاججته فى معتقده فليس الأمر بفهم صاحبه له ولكن الأمر بالشواهد ، فبينى وبينك الحجة القارعة والدليل القاطع والبرهان المبين ثم العقل والمنطق حكما !

- اتمنى انك تفتح عقلك انت ومش ضرورى ان الحق يكون معاك لوحدك وخليك فاكر ان كل الناس شايفه انها على حق
ربنا ينور قلبك وليك كل المحبة

فعلا كل الناس شايفه انها على حق عشان كدا الملحد ما زال ملحد وكذلك عابد الصنم مازال يفعل وكل يسخر من الأخر ولكنى اسلفت أن الحجة الدليل والبرهان هم السلاح لكل من يعتقد فى صحة فهمه ....



ولهذا ادعوك لحوراين احدهما عن ما اعتقد أنا فيه والأخر عن ما تعتقد انت فيه ولك كامل الحرية فى أختيار بايهما تبدا ولك مطلق الحرية فى صياغة نقاط الحوار وهذا أن دل فإنما يدل على كامل ثقتى فى ما أعتقد فيه فى مقابل كامل ثقتى فى تبيان عدم صحة ما أنت عليه ...

[mego650]

موافق انا كمان على ثقة فى ما اعتقد ومش هتفرق معايا نبتدى منين ولو عايز الحوارين مع بعض معنديش مانع انا خلصت امتحانات وفاضى

نبدأ على بركة الله ، تفضل هنا :

http://www.albshara.net/threads/1518...043#post146043

[mego650]

اما نقل مشاركاتى لقسم تانى سامحونى انا مش موافق لان ردودى كانت على الموضوع ده

لأنك فصلت الموضوع لالف موضوع ، وعلى كل خليك فى الموضوع زى ما انت وهنكمل معاك فيه بس أنا كنت عاوز ابعد الموضوع عن التشتيت لان الموضوع فى قسم مش بيلزم الأعضاء بان الحوار ثنائى وبكدا للكل الحق فى المشاركة فيه وبكدا ممكن تتوه انت او اتوه انا بين النقاط المطروحة لأن كل واحد بيرد بطريقتة !

خليك هواصل الرد على المشاركة التعقيبية الأولى لك على ردى الأول ....

[أبوحمزة السيوطي]

مرحبا بالضيف المحترم

لن يتم نقل ردودك على هذا الموضوع

يقول أخي ميجو نفتح لك صفحة لحوار آخر مستقل تأخذ بأيدينا إلى الحق أو نأخذ بيدك إليه مثلا أن تقول :

صدقونى انتم فى خطر ومفيش طريق لكم احسن من طريق يسوع المسيح وبلاش تعيشو فى الاوهام

يمكن أن نفتح موضوعا جديدا تقول لنا فيه :
من هو يسوع أصلا ؟
ولماذا طريقه هو الحق والطرق الأخرى هي الأوهام ؟

وسيكون الحوار مع شخص واحد تعينه الإدارة حتى لا يكون في تشتيت فما رأيك ؟