للتعليق على المناظرة مع الزميل antonius

[سمير صيام]

بسم الله القوي القادر العادل القدوس الى الابد..الكامل في صفاته..احييك اخي البخاري..وبعد
اقتباس:
وإن مما استرعى انتباهي حقاً في مداخلتيه في هذه النقطة إغفاله لفظة " عدله " تماماً مع إثباته لِدَتَيْها !

طبعاً الامر ليس كما تحاول تصويره..! وانا في اول طرحي النقطة في مقدمتي قلت:
بسم العليّ القدير الكامل القداسة والعدل
وعموماً..فعند قولي "كمال الله" فالمقصود صفاته التي منها العدل..فهو كامل العدل..فاللفظ عام يشملها! وليس المراد اقصاء العدل عن الله فذلك ادعاء باطل!
اقتباس:
أما ما أتيت به فلا تؤاخذني إن قلت إن دعواك يغني بطلانها عن إبطالها ويغني فسادها عن إفسادها إذ تُناقض العقل السليم والفكر القويم والفطرة وثوابت الأخلاق والعدل الذي مناطه إعطاء كل ذي حق حقه .

بل هي على العكس..فقولي يطابق العقل السليم والفعل الحسن..وكمال الله..وقداسته ..و"عدله"!..كلامك هو الناقض لكلها..وسيتم التوضيح في مشاركتنا هذه عن كيفية ذلك

اقتباس: فأولاً : لفظ "ارتكاب" هو لفظ موهم ناجم عن مغالطة .. إذ إنه يوحي بغير مدلوله المراد ، بما يدل على البدء بالعدوان أو المبالغة فيه أو في رده ، وهو مرفوض تقوم عليه الحجة بالآيات البالغة الدلالة على عكس ذلك .

بل المغالطة عندك! فجملتي واضحة ودعني اكررها لحضرتك!
هنا يسمح الله للمسلم بارتكاب السيئة مثل السيئة التي تلقاها في رد السيئة
فانا اعلنت بكل وضوح ان الامر رد! فلا ادري من اين اتاك الوهم والمغالطة!! مع ان "ارتكب" لا توحي ضرورة بان الفاعل هو البادئ اساساً!!

اقتباس: ثانياً : قولك فيه مغالطة أخرى .. إذ جملتك توحي بأن القصاص يقوم به أفراد الناس كلٌ حسب مراده ، وهو المرفوض أيضاً .. فأمر العقوبات والقصاص يقوم به الحاكم .. وبموجب شرع الله .
يقول الإمام القرطبي في تفسيره للآية 179 من سورة البقرة : (( اتفق أئمة الفتوى على أنه لا يجوز لأحد أن يقتص من أحد حقه دون السلطان، وليس للناس أن يقتص بعضهم من بعض، وإنما ذلك للسلطان أو من نصبه السلطان لذلك، ولهذا جعل الله السلطان ليقبض أيدي الناس بعضهم عن بعض )) .
كما جاء في الفقه الميسر على ضوء الكتاب السنة ج1 ص346 : (( ينفذ القصاص بحضور الحاكم -الإمام- أو نائبه، فهو الذي يقيمه ويأذن فيه؛ ليمنع من الجور فيه، ولإقامته على الوجه الشرعي، ودرءاً للفساد والتخريب والفوضى )) .

انت تتناسى المبدأ..! الذي هو رد الشر بالشر!
فمهمن يكون المقتص..فلا يغير ذلك من الامر شيئاً..فلا يزال يرتكب شراً بامر من ربه! الامر الذي انا اعترض عليه!
واما كلامك..فهو ليس مطلك ايضاً! ففي دار الكفر مثلاً..او حيث الحاكم ليس عادل..لا يسقط حق المسلم في القصاص!
ولا اعرف كيف "اسقطت" بقولك هذا..قولي التالي:ولكن توكيل الله القصاص لبشر غير كامل العلم..هو المرفوض ..
فهل تظن مثلا كلية العلم في بشر ما؟
فإن سماح الله لبشر غير كلي العلم بالقصاص بِشَرّ مماثل هو أمر كارثي..هو اولاً مُنقِص لله وضارب لعدله وقداسته..وثانياً هو عيب تشريعي..في السماح للبشر بارتكاب الشر الذي يجب ان ينهي الرب عنه في كل الحالات!
اقتباس:
فهذا قول مرفوض .

إذ إنه يوحي بإقرار الله أفضلية القصاص على العفو وهو معنى لم تأته الآية بحال ! ولو أنك تدبرت الآيات التي قبلها والتي بعدها لعلمت أن القصاص ذُكر في معرض المدح مرة ، والعفو ذكر في معرض المدح أخرى .. فالخياران في منزلة متكافئة لا يبغي أحدهما على الآخر .

الم يقدم القصاص على العفو وذكره اولاً؟ فكيف تقول انهما متكافئان؟
وفي سورة البقرة والاية179 ..لم يقل "لكم في العفو حياة..." بل قال "لكم في القصاص حياة..."
وبشكل عام..قدمه ام لم يقدمه ...لا تؤثر في بحثنا..ولا لها دخل باعتراضي! فإن قدمها او لم يفعل..فلن يغير ذلك شئياً من اعتراضي!
اقتباس:
فها هنا مغالطة أخرى هي التعميم والإطلاق ، ونسيت أن الأمر نسبي .. فرد اعتداء المعتدي لا يمكن أن يكون شراً إلا على المعتدي نفسه .. وهو ما يستحقه .

ليس هناك شر نسبي!! الشر شر!! لا يمكن اطفاء النار بنار! هذا المبدأ من اساسه مضروب!!
فالشر الذي يصدر منك(تجاه اي احد) هو شر! ولن تغير شخصية الذي سترتكب بحقه الشر ذلك..
فالانسان خطاء مهما علا..! ولا يستقيم ان يسلّط الله خطائين غير كليي العلم..لمعاقبة الخطائين اخوتهم من البشر! امر غير منطقي البتة!
فالله هو الوحيد الذي له القصاص!
اقتباس:
فلا يخفى على عاقل سويّ أن مجازاة السيء بمثل سوءه هو عين العدل الذي من شأنه إقامة المجتمع الصالح القويم

هو عين ما يريده الشيطان! ان نرتكب الشرور ونخالف القداسة التي يريدها ربنا لنا..دعني اوضح لك الفرق بين ما تؤمن به حضرتك وبين ما اؤمن به انا..
يقول السيد المسيح:
مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً.(متى 39:5)
هنا المسيح لا يقول لنا ان نكون "ملطشة" كما يظن بعض قصيري النظر والجهلة..وانما الجملة تحتوي "اعجاز تشريعي" عظيم! هو الذي يماثل عظمة الله ويرينا الكمال والقداسة التي يريد لنا الله ان نسلك فيها..كيف؟
هذا الذي يلطمك يرتكب شراً..فبدل ان ترد بلطمه..وتكون مثله ولا تريه فضلك عليه وفرقك عنه..تدير له خدك الاخر..فيخجل ويرى فضلك عليه فلا يلطمك..ويرى فيك المثال الحسن! الذي لا ينتقم ولا يفعل شراً لكسب حق! فالشر مرفوض قطعياً عند متبع الله كامل القداسة..كله وكل اشكاله!
ويعلمنا الكتاب المقدس في الرد على مبدأكم هذا في رد الشر بشر على لسان المسيح له كل مجد يقول:
بشارة لوقا 6
37 وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا. لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ.
38 أَعْطُوا تُعْطَوْا كَيْلاً جَيِّداً مُلَبَّداً مَهْزُوزاً فَائِضاً يُعْطُونَ فِي أَحْضَانِكُمْ. لأَنَّهُ بِنَفْسِ الْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ».
39 وَضَرَبَ لَهُمْ مَثَلاً: «هَلْ يَقْدِرُ أَعْمَى أَنْ يَقُودَ أَعْمَى؟ أَمَا يَسْقُطُ الاِثْنَانِ فِي حُفْرَةٍ؟
40 لَيْسَ التِّلْمِيذُ أَفْضَلَ مِنْ مُعَلِّمِهِ بَلْ كُلُّ مَنْ صَارَ كَامِلاً يَكُونُ مِثْلَ مُعَلِّمِهِ.
41 لِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟
42 أَوْ كَيْفَ تَقْدِرُ أَنْ تَقُولَ لأَخِيكَ: يَا أَخِي دَعْنِي أُخْرِجِ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِكَ وَأَنْتَ لاَ تَنْظُرُ الْخَشَبَةَ الَّتِي فِي عَيْنِكَ. يَا مُرَائِي! أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّداً أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ.

فالمعلّم كامل..وان اردنا ان نمشي له ونتبعه..نسير في طريق الكمال..لا ارتكاب الشر في رد الشرور...وانما ردها بالخير..!...والا فما فضلنا عليها؟ فالشر شرٌ ان كنت فاعله..ولا يهم ان كنت البادئ به ام لا! فان ضربت المعتدي صرت معتدياً مثله!

اقتباس: ولا يطلق على المجازاة حينئذ أنها "شر" أو "سوء"

بل يُطلق ذلك عليها..بل وبنص القران هي "سيئة" "مثلها"
وَجَزَاء سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِّثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ [الشورى 40]
اقتباس:
إذ إن هدفها في النهاية هو الحفاظ على المصلحة العامة

وحضرتك لا مانع عندك بارتكاب الشر في سبيل ما تعتقده انت "مصلحة عامة"؟؟؟ هذا مبدأ يشرعه اله قدوس بعيد كليا عن الخطية ولا يريد لخلقه الاقتراب منها حتى؟
يقول الله في كتابه المقدس:
15 انْظُرُوا أَنْ لاَ يُجَازِيَ أَحَدٌ أَحَداً عَنْ شَرٍّ بِشَرٍّ، بَلْ كُلَّ حِينٍ اتَّبِعُوا الْخَيْرَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ وَلِلْجَمِيعِ.
16 اِفْرَحُوا كُلَّ حِينٍ.
17 صَلُّوا بِلاَ انْقِطَاعٍ.
18 اشْكُرُوا فِي كُلِّ شَيْءٍ، لأَنَّ هَذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ اللهِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ مِنْ جِهَتِكُمْ.
19 لاَ تُطْفِئُوا الرُّوحَ.
20 لاَ تَحْتَقِرُوا النُّبُوَّاتِ.
21 امْتَحِنُوا كُلَّ شَيْءٍ. تَمَسَّكُوا بِالْحَسَنِ.
22 اِمْتَنِعُوا عَنْ كُلِّ شِبْهِ شَرٍّ.
..
فحتى شبه الشر قال لنا الرب ان نمتنع عنه! هذه هي قداسته وسمو تعاليمه عن البشر الذين تملاهم نزعة الانتقام والاقتصاص وما الى ذلك من الشرور في رد الشرور!! فهنا يتوضح الفرق في سمو التعاليم ..
اقتباس:
ولأن العقوبة حينئذ إنما قاعدة منطلقها هي العدالة التي لا يتأتى لعاقل أن يَسِمها بـ " الشر " بل حينئذ هي كل "الخير" .

العدالة لها عادل كلي العدل يقضي بها..ولا يحتاج مساعدة بشر!!
الخير والشر لا يجتمعان في ذات الفعل! فالخير هو سلوك القداسة..والشر هو عكسه! ولا يمكن ان يلتقيان! ولهذا يعلمنا الكتاب المقدس ان نرد الشر بالخير..لا بالشر...والفرق واضح لاي ذي عقل!
اقتباس:
قداسة الله الكاملة لا يمكن أن تناقض عدله ... فلا يمكن لقداسة الله الكاملة أن تمنعني من أخذ حقي ممن ظلمني واعتدى عليّ ، بل إن هذا عين قداسة الله الذي لا يرضى بالظلم ومن أسمائه "العدل" .

اُقدِّر عدم اجابتك الصريحة على أي من السؤالين الوحيدين الذان طَرحتُهُما ..فذلك يُخبرني بالكثير..
وانا اتفق معك في عدل الله الكامل..وقداسته...وانهما لا ينافيان بعض..ولهذا اقول ان من اعوجاج المنطق..ان يعتقد المرء بأن الله يريد منه هو الخاطئ غير كامل العدل والحكمة والقداسة..ان يقتص من بشر يخطئ بحقه هو الاخر مساوي لك في انه خاطي وغير كامل العدل والحكمة والقداسة!
اقتباس:
فأشكرك عليه ... هذا ما أردته منك ، ولتنظر بعينك ولتتأمل عظمة التشريع الإسلامي

لا داعي للشكر..فذا واجبي اخي..ثِق ان سبب وجودي الوحيد هو الحقيقة..ولا ابغي غير حوار صادق مثمر على نهج الادب والعلم..وهو ما وجدناه فيك حتى الان ...بارك الله فيك وهداك واياي على اتباع طريقه الحق..
*انا قلت ما عندي في النقطة وهذه ثاني مشاركة لنا حولها..واعتقد انها ستكون الاخيرة لي فيها..فننتظر مشاركتك..ثم اطرح اول نقاطك ان احببت..وانا آسف على تأخري كم يوم..فقد كنت مشغولا بدراستي..وانا متاكد بتفهمك للامر..وارجو ان تعذرني ان تكرر فالامر ليس بيدي..
سلام وتحية طيبة

اظن من الواضح بعد الرد ده انه ما فيش فايدة

[الصارم الصقيل]

اظن من الواضح بعد الرد ده انه ما فيش فايدة

أولا مبارك الاسم الجديد

ثانيا لا تتعجل فلربما قام أحد "جبابرة البأس" و دخل المنتدى فخيب ظنك :36_11_6:

[سمير صيام]

أولا مبارك الاسم الجديد

ثانيا لا تتعجل فلربما قام أحد "جبابرة البأس" و دخل المنتدى فخيب ظنك :36_11_6:

انا قصدى انه ما قراء شئ ولو كان قراء فلم يفهم شئ
عموما الله يبارك فيك

[waley_2010]

الله المستعان
بجد مداخلات الأخ البخاري وخصوصاً المداخلة الأخيرة لا مفر لأي شخص له عينان تنظران بصدق وقلب يريد الحق أو حتى يقف على الحياد إلا وأقر بكلامه
بجد جزاك الله خير ، أنا استفدت جداً
واتعجب من حيدة أنطونيوس عن الحق والنظر بأعين مجادلة فقط لكل مافي الحوار وبالتالي مثل هذا لا يصل إلى الحق أبداً ولا يعترف بفضيلة ولا حقيقة أبداً إلا أن يتغمده الله برحمته ويهديه سبحانه وتعالى
لأنه يبدو جداً أنه شخص مغالط ، يغالط نفسه أولاً في كتاباته هنا وفي منتداه ، وبالتالي يغالط الآخرين
فماهو إلا مجادل عنيد .. وماأسوأ الصفة الأولي على الإطلاق ، وما أسوأ الثانية إن كانت للصد عن الحق !
أسأل الله أن يبارك في أخينا الحبيب وأن يهدي بكلامه أناساً قد ضاقت عليهم الأرض بما رحبت مما هم فيه من الضلال وأرادوا الطريق المستقيم الذي يوصلهم إلى الجنة بسلام

[خالد بن الوليد]

الواد أنطونيوس المسكين في محاولاته المستميتة لإيجاد ثغرة في الشريعة الإسلامية طعن في كل القوانين الوضعية حول العالم ، والتي وضعها مسيحيون دون معارضة إي كنيسة أو أي طائفة مسيحية .

هذا المسكين يذكّرني بمسيحي آخر كنت أحاوره في موضوع نسب النبي صلى الله عليه وسلم وأتى الحديث عن سلالة يسوع التي تمتلئ بالزواني والمومسات والعاهرات ، فما كان من المسيحي إلا أن قال : كلنا أولاد زناة .

يعني علشان يقدر يطعن في نسب النبي اتهم نفسه بإنه ابن زنى . المهم يطعن في النبي وخلاص . ومافيش عنده مانع من اتهام أمه هو نفسه بأنها عاهرة وزانية .. عادي خالص .

بل إن المسكين أنطونيوس في محاولاته البائسة للنيل من الشريعة السماوية الوحيدة الموجودة على هذه المسكونة ، طعن في كل الكنائس وفي كل الطوائف المسيحية ذاتها .

تعالوا نقرأ معا هذا الخبر الخاص بحادث نجع حمادي ، لنعلم حجم الورطة التي وضع المسكين نفسه فيها :

من ناحية اخرى طالبت الكنيسة بعقد محاكمة عسكرية عاجلة لمنفذي احداث نجع حمادى والقصاص منهم حتى يكونوا عبرة لكل من تسول له نفسه محاولة زعزعة امن مصر القومي واشعال فتنة طائفية بين المسلمين والمسيحيين .

المصدر :

هنـــــــــــــــــــــــــــا

وهذا الخبر أيضا :

وقام أحمد عز أمين تنظيم حزب الوطنى بزيارة الأنبا كرلس لتقديم واجب العزاء وسط حراسة أمنية مشددة.

وشهدت كنائس المنيا إجراءات أمنية مشددة لاستقبال المصلين لقداس الأحد تحسبا لأية تداعيات لحادث نجع حمادى، وهو ما استنكره عدد من الأقباط الذين أكدوا أن المنيا وضع وهناك وضع آخر وأنه لا جدوى من هذا الحذر وأن الفعل مختلف والمكان أيضا.

واتفقت جميع الكنائس على مطالبة الحكومة بمعاقبة المتهمين بارتكاب جريمة نجع حمادى أشد العقوبة والعمل على إعلان نتائج التحقيقات أولا بأول حتى ينال المجرمون عقابهم ولا تتكرر هذه المأساة التى حولت عيد الميلاد إلى «محزنة».

وأكد عدد من شباب الكنيسة والمنتمون لجماعة شباب ضد التمييز، أنهم بصدد إصدار بيان استنكار لواقعة نجع حمادى بالتضامن مع عدد من مؤسسات المجتمع المدنى التى تدعو لإعلاء راية مصر للمصريين بوصفهم شبابا مصريين لا أقباطا أو مسلمين، خصوصا أن الفعل إجرامى وليس طائفيا.

كما طالب الشباب بمحاكمة علنية لمن تثبت إدانته فى ارتكاب حوادث جماعية إجرامية.

وقال مصدر أمنى إن المحافظة آمنة، مشيرا إلى أن زيادة الإجراءات الأمنية أمر يتبع فى جميع الأحوال ومختلف الأيام.

المصدر :

هنـــــــــــــــــــــــا

وهذا الخبر أيضا :

كشفت الدكتورة جورجيت قليني – عضو بعثة تقصي الحقائق التي أرسلها المجلس القومي لحقوق الإنسان إلي نجع حمادي للوقوف علي الأسباب الحقيقية لواقعة الاعتداء علي الأقباط والتي أسفرت عن مقتل 6 من الأقباط ومجند مسلم- عن أن التقرير سيطالب في توصياته بضرورة القصاص السريع من الجناة مرتكبي الحادث، وسيشمل أيضاً من حرضهم علي ارتكاب الجريمة، خاصة أن أعضاء اللجنة تبين لهم من اللقاءات التي أجروها بهذا الصدد تورط شخصيات مهمة ومعروفة في البلد هي التي حرضت علي ارتكاب الجريمة.

المصدر :

هنــــــــــــــــــــــــــــــا

وهذا التصريح الصريح من الأنبا كيرلس أسقف إبراشية نجع حمادي :

وأضاف كيرلس "‬المتهمين هيطلعوا براءة" ‬وبرر مزاعمه بأن من سلموا الجناة يخرجونهم من خلال تبديل السلاح المستخدم في الجريمة لأسباب أن الطلق الناري ليس من نفس السلاح.. ‬وحول أن يكون كلامه يعني اتهاماً ‬للشرطة بالتواطؤ نفي كيرلس ذلك الاتهام فلاحقه الانبا بيمن أسقف نقادة وقوص بمحافظة قنا الذي حضر اللقاء قائلا: ‬ليس تواطؤاً ‬ولكن أخطاء في إجراءات الضبط والتنسيق بين الجهات المسئولة.. ‬وعاد كيرلس قائلا: ‬المتهمون في الكشح حصلوا علي براءة وكذلك المتهمون في أحداث ديروط متوقعا حدوث أعمال إرهابية ضد الاقباط في عيد الغطاس.‬
المصدر :
هنــــــــــــا

الراجل مش عاوزهم يطلعوا براءة .. أومال عاوز إيه ؟

وأهالي الضحايا يطالبون بالقصاص :

ففي جولة لـ "الجمهورية" داخل منازل أسر الشهداء في نجع حمادي، ترصد مشاعر الحزن تخيم على منازل الضحايا.. ولاتزال أصوات الصراخ والعويل والبكاء ترتفع.. ولاتزال القلوب يعتصرها الألم والعيون تذرف الدموع أنهارًا. ولايزال أهالي الضحايا غير مصدقين من هول الصدمة وبشاعة الجريمة التي حوّلت - وفي لحظة - فرحة العيد إلى مأتم. والمطالبة بسرعة القصاص، وإعدام الجناة والمحرضين في ميدان عام.


المصدر :

هنــــــــــــــــــــا

هذا بالطبع بالإضافة إلى التظاهرات الحاشدة التي جابت شوارع المحروسة من أقباط يلبسون السواد ، ويرفعون لافتات سوداء يطالبون فيها بسرعة القصاص من الجناة .

كل هؤلاء في وادي .

والمسكين أنطونيوس في وادي تاني خاااااااالص ، قاعد كده مع نفسه قدام الكمبيوتر بياكل بالوظة ، وبيكتب :

ولا يستقيم ان يسلّط الله خطائين غير كليي العلم..لمعاقبة الخطائين اخوتهم من البشر! امر غير منطقي البتة!

فالله هو الوحيد الذي له القصاص!

اللهم أجرنا في مصيبتنا واخلفنا خيرا منها .

[الغد المشرق]

اللهم أجرنا في مصيبتنا واخلفنا خيرا منها .

s11s11s11


:p015::p01sdsed22::p015:

[الرافعي]

لا أردي لم يعترض الزميل أنطونيوس على ما أوردناه في صفحة المناظرة !

وهي لم تكن سوى تطبيق عملي جاء في محله تماماً ليثبت أن " إعجاز الكتاب المقدس التشريعي " الذي ينادي به أنطونيوس هذا مآله .. الخرق والخرق دوماً .

ولا مسوغ لاعتراضه إلا أن يعترف بأحد أمرين :

فإما أنه ليس هو أنطونيوس الذي طرد السيوطي .
وإما أن من ملحقات التزامه تشريعَ الكتاب المقدس أن يكون له وجهان يصدق بأحدهما وينافق بالآخر !

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

انا شخصيا ارى ان المناظرات مثل هذة المناظرة تقوم اساسا على تبادل اطراف الحديث عن الديانتين و ما يميز هذه عن هذه , و ليس تسليط النظر على الاسلاميات .

ثم ان انطونيوس تطرق الى النصرانيات و هوالذى شرط عدم التطرق اليها .

فسنطرح نصا وتعليما..ونناقش صلاحه او بطلانه..هل هو التعليم المثالي الذي يمثل كمال وقداسة الله..ام لا..وسنقارن المبدأ هذا بالمبدأ المسيحي المقابل له..ونرى ايهما اكمل واصلح للبشر..وايهما يمثل كمال الله وقداسته...
...

بينما يعلمنا الكتاب المقدس:
رومية الأصحاح 12 العدد 17 لاَ تُجَازُوا أَحَداً عَنْ شَرٍّ بِشَرٍّ. مُعْتَنِينَ بِأُمُورٍ حَسَنَةٍ قُدَّامَ جَمِيعِ النَّاسِ.
رومية الأصحاح 12 العدد 21 لاَ يَغْلِبَنَّكَ الشَّرُّ بَلِ اغْلِبِ الشَّرَّ بِالْخَيْرِ.
تسالونيكي 1 الأصحاح 5 العدد 15 انْظُرُوا أَنْ لاَ يُجَازِيَ أَحَدٌ أَحَداً عَنْ شَرٍّ بِشَرٍّ، بَلْ كُلَّ حِينٍ اتَّبِعُوا الْخَيْرَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ وَلِلْجَمِيعِ.

و أنا لا افهم لماذا يريد هو فقط التكلم عن النصرانيات اما نحن لا نقترب لاننا اقل من ان نفهمها " العكس هو صحيح "
اليست النصرانية كما يدعى دين للجميع

[عبدالرحمن السلفى]

[COLOR="#0000ff"][SIZE="5"][FONT="Arial Narrow"]
السلام عليكم

" من فمك ادينك "

انطونيوس دائم الاعتراض على عدم رد الشر بالشر , و كيف يامر الله بالسيئة , وما الى ذلك .
حسنا , انظروا موقع الانبا تكلا :_

16- الكتاب المقدس و القانون المدني:

من المعروف الآن أن القوانين التي سلمها الله لموسي، والتي وردت أكثر من مرة في أسفار موسى الخمسة، ومنها سفر العدد وسفر اللاويين 24، تمثل أساس القانون المدني لكل الدول الديمقراطية الموجودة حالياً. فيعلمنا الوحي في سفر اللاويين: "واذا أمات أحد إنساناً، فانه يُقتَل. ومن أمات بهيمة يعوض عنها نفسا بنفس. وإذا أحدث إنسان في قريبه عيبا فكما فعل كذلك يفعل به. كسر بكسر وعين بعين وسن بسن، كما أحدث عيبا في الإنسان كذلك يحدث فيه. من قتل بهيمة يعوض عنها، ومن قتل إنسانا يُقتل. حكم واحد يكون لكم الغريب يكون كالوطني" (تث17:24-22). فأسس بذلك مبدأ المساواة أمام القانون؛ حتى أن الغريب يطبق عليه نفس القانون كالوطني.


الرابط :-

http://st-takla.org/Coptic-Faith-Cre...s-Bible-4.html

الراجل بيقول ان ده اساس العدل .

فما هذا التناقض
.

[خالد بن الوليد]

حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، قَالَ : ثَنَا زَكَرِيَّا بْنُ أَبِي زَائِدَةَ ، عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ الْجَدَلِيِّ ، قَالَ : قُلْتُ لِعَائِشَةَ : " كَيْفَ كَانَ خُلُقُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَهْلِهِ ؟ قَالَتْ : كَانَ أَحْسَنَ النَّاسِ خُلُقًا , لَمْ يَكُنْ فَاحِشًا وَلا مُتَفَحِّشًا , وَلا صَخَّابًا فِي الأَسْوَاقِ , وَلا يَجْزِي بِالسَّيِّئَةِ السَّيِّئَةَ , وَلَكِنْ يَعْفُو وَيَصْفَحُ "


الحكم المبدئي: إسناده حسن رجاله ثقات عدا محمد بن الحسين البرجلاني وهو صدوق حسن الحديث.