حوار بين الاخ mego والضيف عابد يسوع

[من اجل ابديتكم]

معذرة تعليق بسيط أخ ميجو

المحاور المسيحي _هداه الله_كرر أكثر من مرة أن الكلمة تستخدم للتعبير عن الإله

المطلوب ليس أن تثبت أنها تستخدم للإله ، بل المطلوب أن تثبت أنها لا يمكن أن تستخدم إلا للتعبير عن الإله

اهو دا راجل عاقل انا من اول مداخلة ليا اوضحت انها كلمة تتطلق على سيد بشرى او الرب الاله وتعادل ادوناى اتهتونى بالكذب والتدليس دون ادلة وقولت ان الفيصل هو سياق النص
فترجمة ربى صحيحة مية فى المية لغويا وفى سياق النص

كلمة ادوناى دائما ما تأتى فى العبرية مقرونه بيهوا وربما لاتاتى منفصله أما عن كلمة ادون فالتوارة مليئة بها فى الاشارة الى ملوك وانبياء وملائكة اما عن لفظ الجلالة يهوا فكلمة ادوناى فقط هى التى تاتى مشيرة اليه ...

يهوه نفسه اطلق عليه ادون ذكرت ليك نص فى سفر التثنية نكمل باقى النصوص
سفر المزامير
(SVD)أَيَّتُهَا الأَرْضُ تَزَلْزَلِي مِنْ قُدَّامِ الرَّبِّ مِنْ قُدَّامِ إِلَهِ يَعْقُوبَ!

الاصل العبرى

(HOT)מלפני אדון חולי ארץ מלפני אלוה יעקב׃

الترجمة السبعينية استخدمت كلمة كيريوس
(LXX)(113:7)ἀπὸπροσώπουκυρίουἐσαλεύθηἡγῆ, ἀπὸπροσώπουτοῦθεοῦΙακωβ
الفلجاتا استخدمت كلمة دمنيو وكل دا ترجمة لادون....................الرب
(Vulgate)(113:7) a facie Domini mota est terra a facie Dei Iacob
نص اخر من سفر المزامير ايضا
SVD)عَظِيمٌ هُوَ رَبُّنَا وَعَظِيمُ الْقُوَّةِ. لِفَهْمِهِ لاَ إِحْصَاءَ.
الاصل العبرى(ادون)
(HOT+)גדולH1419 אדונינוH113ורבH7227 כחH3581 לתבונתוH8394 איןH369 מספר׃H4557
الترجمة السبعينية(كيريوس)
(LXX)(146:5)μέγαςὁκύριοςἡμῶν, καὶμεγάληἡἰσχὺςαὐτοῦ, καὶτῆςσυνέσεωςαὐτοῦοὐκἔστινἀριθμός.

الفلجاتا(دمينو)

(Vulgate)(146:5) magnus Dominus noster et magna virtus eius et sapientiae eius non est numerous
سفر نحميا مثال ثالث من عشرا الامثلة مع ان مثل واحد يكفى لدحض مهاتراتك الفارغة ان الرب يطلق عليه ادون بدون اضافات كادوناى
)فَقَالَ لَهُمُ: [اذْهَبُوا كُلُوا السَّمِينَ وَاشْرَبُوا الْحُلْوَ وَابْعَثُوا أَنْصِبَةً لِمَنْ لَمْ يُعَدَّ لَهُ لأَنَّ الْيَوْمَ إِنَّمَا هُوَ مُقَدَّسٌ لِسَيِّدِنَا. وَلاَ تَحْزَنُوا لأَنَّ فَرَحَ الرَّبِّ هُوَ قُوَّتُكُمْ].
هنا بيعبر عن السيد الرب بادون
(HOT)ויאמר להם לכו אכלו משׁמנים ושׁתו ממתקים ושׁלחו מנות לאין נכון לו כי־קדושׁ היום לאדנינו ואל־תעצבו כי־חדות יהוה היא מעזכם׃

الترجمة السبعينة(كيريوس)

(LXX)καὶεἶπεναὐτοῖςΠορεύεσθεφάγετελιπάσματακαὶπίετεγλυκάσματακαὶἀποστείλατεμερίδαςτοῖςμὴἔχουσιν, ὅτιἁγίαἐστὶνἡἡμέρατῷκυρίῳἡμῶν·καὶμὴδιαπέσητε, ὅτιἐστὶνἰσχὺςὑμῶν.
الفلاجات_دمينو)
(Vulgate) et dixit eis ite comedite pinguia et bibite mulsum et mittite partes ei qui non praeparavit sibi quia sanctus dies Domini est et nolite contristari gaudium enim Domini est fortitudo nostra
مازال هناك عشرات النصوص اللى استخدم فيها كلمة ادون للتعبير عن الاله
كلمة ادون بدون اضافات هى للتعبير عن الاله كادوناى تماما كما ذكرت كل المعاجم اللغوية واعتقد كفا تهريج

---

[من اجل ابديتكم]

اخيرا من موقع عبرية لاجل المسيحية
The Lord of all the earth





Adon kol-ha'arets.
Lord of all the earth.
References: Jos. 3:11, 13; Ps. 97:5; Zech. 4:14; 6:5.
ممكن تراجع الموقع كاملا عن القاب يهوه فى العبرية
http://www.hebrew4christians.net/Nam...ai/adonai.html

وللتاكيد موقع اخر يتحدث عن القاب الاله ومن ضمنها ادون نقتبسه حرفيا

ADON

"ADON" means "Lord": (Isaiah 10:33). God is the Master. He rules and issues commands. We are to obey. Is He your Lord?
http://www.thywordistruth.org/names_titles.htm

[من اجل ابديتكم]

لزيادة التاكيد
ADONAI: Lord in our English Bibles (Capital letter 'L ', lower case, 'ord') (Adonai is plural, the sing. is "adon"). "Master'' or "Lord" 300 times in the OT always plural when referring to God, when sing. the reference is to a human lord. Used 215 times to refer to men. First use of Adonai, Gen. 15:2. (Ex. 4:10; Judges 6:15; 2 Sam. 7:18-20; Ps. 8, 114:7, 135:5, 141:8, 109:21-28). Heavy use in Isaiah (Adonai Jehovah). 200 times by Ezekiel. Ten times in Dan. 9.
http://ldolphin.org/Names.html
نقرا ايضا هذا الكلام
The Hebrew word Adon is one of God's titles, signifying his power and authority over all things, and therefore is most fitly given to the Messiah, to whom God hath delegated all his power
فى العبرية ادون هو من القاب الرب الاله يوضح قوته وسلطانه
http://www.christnotes.org/commentar...&c=110&com=wes
نقرا ايضا عن 144 اسم للرب الاله فى العبرية
من ضمنهم ادون للتاكيد للمرة الخمسين
http://ancienthebrewpoetry.typepad.c...mes-of--2.html
اعتقد ان كدا كفا مهاترات
ملخص ما قدمته
1-ادون تعنى فى جميع المعاجم اللغوية رب سيد مالك ذو سيادة الهية او بشرية
2-فى قاموس برون اكثر شمولية تعبر عن يهوه نفسه وتكون معادلة ل لادوناى
3-ادون تعبر عن الاله بدون اضافات
4-يوجد عشرات النصوص استخدمت كلمة ادون للتعبير عن الرب الاله ذكرت منها امثلة فى التثنية ونحميا والمزامير
5-جميع التارجم السبعينية ترجمتها كيريوس الرب
الاتينية ترجمتها دمنيو الرب
الانجليزية ترجمتها لورد الرب
6-سياق النص يوضح وبكل دقة ان داوود يخاطب المسيا الرب الذى جلس عن يمين يهوه واعطاه سلطان على كل اقطار الارض وملكوته لا ينقرض
7-الموسوعات اليهودية ذكرت ان ادون هو لفظ للرب العلى ذو الجلال والسلطان
ملخص ما طرحته انت
1-اتهامى بالكذب والتدليس مع الولولة والنوح كالنساء على كشف الحقايق
2-كتابة المعاجم اللى انا استشهدت بيها مرة اخرى وتعليقات لا تمت بصلة لما هو مكتوب بها
3-لم تقدم اى معجم عبرى واحد يقول ان لفظ ادون يقتصر على البشر
4-لم تقدم تعليم راباى يهودى واحد قديم من قبل المسيحية يقول ان ادون تتطلق فقط على بشر
اختم قولى هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ولا عزاء للمخدوعين

[من اجل ابديتكم]

#########

سبب الحذف ..
أخلاق الكتاب المقدس

[ذو الفقار]

يقول الضيف " من أجل أبديتكم "

على العموم ماعلينا انا هنا علشان اربيكم واعلم على كل واحد فيكم

وكانه واحد صايع ماسك مطوة وداخل على جماعة يتخانق !!

إسمع يا فتى .. لتعلم أنني من خير من صاغ الكلام ونظّمه
ومن أبرع من عرّى الجاهل وعلّمه
وأمسك بالحجر وللمعاند ألّقمّه
وهذا من فضل ربي المنان
ولكنني أمسك عنك القلم واللسان
وأطلب منك البيان
بالدليل والبرهان
وما يقبله عقل الإنسان
لأسئلتي حول كتابك وعقيدتك
سائلاً الله أن ينير بصيرتك
فترى فساد عقيدتك
فأرني في الحق شجاعتك
فما هو قول حضرتك ؟

[mego650]

جايلى بعد شهر تقولى طفلى !

اقسم لك كنت قد تنازلت عن تكلمة الحوار ترفعا لأن ما قد قدمته يكفى ولكن بما أنك ما زلت تصر على عرض جهالاتك فتابعنى ،ورجاءا منك أن تستمر فى الحوار فما زالت الصفحة مفتوحة ومازالت عضويتك مفعله .

[أسد هادئ]

هو دا راجل عاقل انا من اول مداخلة ليا اوضحت انها كلمة تتطلق على سيد بشرى او الرب الاله وتعادل ادوناى اتهتونى بالكذب والتدليس دون ادلة وقولت ان الفيصل هو سياق النص
فترجمة ربى صحيحة مية فى المية لغويا وفى سياق النص

شكرا ، لكن الكلام ده كان موجه لك مش للأخ الحبيب ميجو ، وربما أخطأت في الصيغة ...

[mego650]

كما اوضحنا مرارا وتكرار وباين الاسلوب فى اللف والدروان
ان ادون تعنى
رب
سيد
مالك
سواء سيادة الهية او بشرية وتعاعدل ادوناى فى المعنى

انا قولت اله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل ترجمت قال الرب لالهى؟
ام قال الرب لربى؟
مش عارف تفرق بين الربوبية والالوهة؟

كذاب لا تعادل أدوناى واتنى بمرجع محايد يثبت هذا الكلام ان كنت تجرؤ ، فحتى الموسوعة اليهودية التى أتيت بشاهد منها لا تقول بذلك !

دعوة لكل عاقل ان يلقى نظرة على قاموس سترونج

H113
אדן אדון
'âdôn 'âdôn
aw-done',aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with “Adoni-”.

تطلق على من له سياده بشرية او الاهية ، انظر الاسماء التى تبدأ بأدوناى !

الزمك بمراجعك !
معجم الاهوت الكتابى (رب)


عندما أعرض الشعب، بواجب الاحترام، عن التلفظ باسم يهوه في قراءاته الطقسية، أبدله بلفظأدوناي، وهذا هو السبب، ولا شك، الذي جعل الترجمة السبعينية تستخدم لفظ kyrios المقابل التيوناني للفظأدوناي، لترجمة اللفظة "يهوه". فلقب kyrios، بذلك، يحمل معنيين: يدل تارة على سيادة يهوه، وتارة على اسم " الله الحق الواحد غير القابل للمشاركة.

أين الاشارة الى أن يهوه أبدلت ( بأدونى ) عندما حرم أستعمال لفظة يهوا للأشارة الى الرب ، يقول القاموس أنها أستبدلت بادوناى وليس أدونى !

مرجع اخر :



المحيط الجامع ( أدوناى )

. أحد أسماء الله في العهد القديم. جمعُ الجلالة. المفرد : ادوني. أدوني يُستعمل في المنادى، حين يتوجّه الإنسان إلى الله (تك 15 :2،8؛ 18 :3، 27، 30،32؛ 19 :18؛ تث 3 :24؛ 9 :26؛ أش 6 :11). اعتبر اليهود أنه لا يحقّ لهم أن يلفظوا أسم يهوه، فكانوا يقرأون ( ادوناي ) كل مرة يلتقون كلمة يهوه في النص الموحى به. وهكذا أعطوا لكلمة يهوه حركات ادوناي.

نظرة على ما أشار اليه القاموس من نصوص :


Gen 15:2 فقال ابرام: «ايها السيد الرب ماذا تعطيني وانا ماض عقيما ومالك بيتي هو اليعازر الدمشقي؟»

Gen 15:8 فقال: «ايها السيد الرب بماذا اعلم اني ارثها؟»

Gen 18:3 وقال: «يا سيد (أدوناى) ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فلا تتجاوز عبدك.

Gen 18:27 فقال ابراهيم: «اني قد شرعت اكلم المولى (ادوناى) وانا تراب ورماد.

Gen 18:32 فقال: «لا يسخط المولى(ادوناى) فاتكلم هذه المرة فقط. عسى ان يوجد هناك عشرة». فقال: «لا اهلك من اجل العشرة».

Gen 19:18 فقال لهما لوط: «لا يا سيد. هنا بقى ( ادون ) لوط بيقولها للملكين انظر النص السابق لهذا !

Deu 3:24 يا سيد الرب أنت قد ابتدأت تري عبدك عظمتك ويدك الشديدة. فإنه أي إله في السماء وعلى الأرض يعمل كأعمالك وكجبروتك؟

Deu 9:26 وصليت للرب: يا سيد الرب لا تهلك شعبك وميراثك الذي فديته بعظمتك الذي أخرجته من مصر بيد شديدة.

هل ما زالت (أدوناى) و(أدونى) تحملا نفس المضمون ؟

أريد الاجابة من عاقل ، يتبع .................



Isa 6:11 فسألت: «إلى متى أيها السيد(ادوناى)؟» فقال: «إلى أن تصير المدن خربة بلا ساكن والبيوت بلا إنسان وتخرب الأرض وتقفر

[mego650]

نعتبرها ترجمة غير امينة من باحث مبتدئ

ما ترجم وتفضحنا !

القاموس ربط بشكل واضح وصريح بين ادون وادوناى وانها تتطلق على الرب يهوه وللتاكيد من معجم براون

1a2) reference to God
1a2a) the Lord God
1a2b) Lord of the whole earth
االرب الاله سيد كل الارض يطلق عليه ادون

يبدو أنى أتحدث الى نفسى ! صدقنى ، وهذا حسى من أول مداخلة فى الحوار أنك لست أهلا له ، أرى ان ننتهى من هذه النقطة وقد حان !

قلت بأن ( أدوناى) تعادل ( أدونى ) ولا هناك قاموس فى الذين أتيت بهم يساوى الكلمتين بعضهم البعض ، فكل القواميس تقول أن (أدونى) تشير الى الإله وكذا تشير الى الانسان أى لكل من له سيادة وهذا فى تعريف كل القواميس لكلمة (أدونى) فهل لك أن تأتى بالمثل فى تعريف الكلمة ( أدوناى) بأن يقول القاموس ان ( أدوناى) يمكن الاشارة بها الى من له سلطان بشرى وهكذا تكون قد تساوت اشارة الكلمتين الى معنى واحد وأنهما يحملا نفس التعريف ويمكن الاستعواض بهذه عن تلك والعكس ، ولن تفعل !

والى المفاجئة والتى ستقطع دابر كل من يقول أو أراد أن يوهم بذلك !

أفتح معى معجم (جينيسوس ) تعرفه ؟ دا أشهر معجم عبرى ودا مش موجود على النت ألا بفلوس يعنى تحوش وتروح تشتريه بس ممكن تلاقيه فى الكنيسة اللى انت تابع لها !


بس أنا هصورلك الصفحة يا عم بوس ايدى بقى !


هات كلمة (أدوناى ) واقرأ وسمعنا الله يخليك صوتك ...

..

only used of God

اونلي يوسد اوف جاد
اونلي يوسد اوف جاد
اونلي يوسد اوف جاد
اونلي يوسد اوف جاد

( أدوناى ) لا تستخدم الا فقط مع الإله ، فقط مع الاله !

هل مازل بعد هذا الكلام كلام وقد كنت أنهيت هذا الإشكال فى مداخلتى برقم ( 69 ) والتى أتيت فيها برابط لقاموس دافيد أيلون وهو قاموس عبرى عربى وتحديته أن يجمع بين التعريفين للكلمتين محل البحث ولكنه غض الطرف عنها وهو نفسه الذى تحدانى أن أتى له بمرجع وبالأحرى يهودى ينفى ذلك وهاكم رابط القاموس مرة ثانية وهذا بعد أن صورنا له صفحة القاموس العبرى الانجليزى http://www.arabdictionary.huji.ac.il/

هذه أدوناى - ( אדני )

وهذه أدونى - ( אדון )

هيا كل يكتشف الفرق بين الكلمتين بنفسه وأنهما لا تجتمعان ، فليس الأمر بالإغراق ولكن الأمر بالإثبات فما أسهل أن ارمى بجهل ولا أعلم ويغرينى جهلى بأن أرد الثوابت بل واتبجح .

وهذا رابط لقاموس ( موريفكس) عبرى انجليزى فيه أمكانية سماع الكلمة
http://morfix.mako.co.il/default.aspx
نفس الطريقة قم بنسخ الكلمة أعلاه وقم بالبحث واكتشف أيها المتابع للحوار الفرق بنفسك ، أما هناك نصرانى رشيد !

يبتع أن شاء الله .....

[mego650]

كل ماتقدمت بيه من معاجم لغوية اثبتت بان ادون كلمة تتطلق على سيد بشرى او على الرب الاله جبت استناجك اللولبى دا منين اكيد بعقليك الاسلامية

سترونج قال انها تعنى رب وتعادل ادوناى
برون قال انها الرب الاله بل ويهوه نفسه

التكرار يعلم الشطار !

سترونج :

خد يا حبيبى رابط قاموس سترونج أهوة ، وانقلنا اللى الكلمة اللى تحت كلمة Definition

http://strongsnumbers.com/hebrew/113.htm

ها لقيت ايه ؟

أنا اقولك لقيت الكلمة دى (lord ) بالحرف الصغير لأن هذا هو دا تعريف الكلمة بمعنى سيد أما الى ماذا تشير الى فهذا موضوع أخر .

فعندما تذكر كلمة (أدون) يثبت فى النفس بلا تردد معناها السيد وليس اله وهذا ما ندور حوله والعكس مع كلمة (ادوناى) فعندما تذكر الكلمة يثبت فى النفس معناها اله وليس سيد فقط ، وضحت !

بروان :

BDB Definition:

التعريف ايه بقى ؟

1) firm, strong, lord, master

بعدا كدا كله شرح انها يمكن أن تاتى بمعنة كذا او كذا وهذا ليس موضوعنا فمن ضمن ما تشير اليه ايضا البشر اى الكلمة ليست مقتصرة على الله وحده على عكس كلمة أدوناى

فين فى القواميس اللى أنت جبتها أن أدونى وأدوناى بمعنى واحد فين فين فين ؟

يتبع ........