مناظرة بين الإمام الباقلاني وبطريق النصارى - سبحان الله يؤتي الحجة والحكمة

[ساجدة لله]

دخلت الموضوع وقرأته من بدايته ووجدت الضيف يقيم الأفراح على مصدر القصة ويراها من ألف ليلة وليلة
ولما الإخوة أحضروا له مصدرها تساءل عن مصدر سطر فيها وكأنه يرضى عن باقي ما ذكِر فيها
ولما طالبناه بمناقشة ما ذكر فيها قال انه هيعمل رد عن الموضوع .
وطبعا مش هيكتبه في منتدانا لأن الرد هيكون فيه مسيحيات وهو ممنوع من مناقشة المسيحيات "حساسية " :) وهيكتبه في منتداه ويكتفي بـتصفيق زملائه ولن يجرؤ على مناقشة المسيحيات مع المسلم لأنه مغلوب مئة بالمئة وستكون حجته أننا لن نفهم المسيحيات لأن عقلنا لن يصل إلى تفكيرها الذري
أعجب من هذا الإله الذي يتحدث بالألغاز فلا تفهمه مخاليقه إلا بالتلفيقات

ربما يكتفي معنا بمناقشة ما ورد فيها من إسلاميات

ولما عاتبناه في وصف القصة بألف ليلة وليلة قال "بحكمة الحيات " أنا أمدحها فألف ليلة وليلة من الأدب العربي :)
ولن نتعجب من إعجابه بقصص أمثال قصص ألف ليلة وليلة فهناك قصص أبشع مما ورد فيها من فحش في كتابه فليس من حقه أن يعيب عليها :)

ولما طالبناه بتوخي المنهجية في منتداه كما يريد قال انا أتحدث عن نفسي فقط ولا أمثل أي منتدى
يعني بلسان الحال : انا هاعمل عليكم عالم وأمين هنا بس ... لكن في منتدايا هاطنش اللي يتقال لأني هناك ما اقدرش أكون أمين وإلا هابقى مسلم تصفيق
مااقدرش اقول للمسيحي في منتدايا الحديث ده كذب أو الكلام ده خطأ لم يصح عن نبي المسلمين : دي أمانة ما اقدرش عليها :

وانا ماقدرش امنع حد انه يعبر عن رأيه في المنتدى ولو حتى بيسئ للإسلام بناءاً على حديث كاذب أو مدسوس وردوا عليهم إن استطعتم :)
يعني في سركم وبلسان الحال : مش هتقدروا تردوا لأننا بنسن المقص أول بأول :) الحكاية مش حكاية قدرة زي مانتم فاهمين لا
القدرة معروفة لدى أي طفل مسلم لكن مش هتقدروا تبينوا أي رد لأننا هنحذفه بحجة ان به روابط مفيرسة :))

http://www.albshara.net/threads/4629...A7%D8%B1%D9%89


طيب احنا كمان مش هنمنع كاتب الموضوع انه يعبر عن رأيه لكن هناك فرق
وهو اننا منتظرين صحة خبر إسلام البطرك من خطئه وسوف نقوم بحذف الجملة إن ظهر عدم صحتها:)
لكن انت بقى وعشان " سوري في اللفظ " ماتضحكش القارئ على تعلقاتك : مُطالَب انك تروح تلف على القسم اللي بتشرف عليه في منتداك موضوع موضوع ومشاركة مشاركة وتكتب تحت كل حديث موضوع أو مكذوب أو قصة كاذبة على الإسلام أو مُفَبرَكة أو حديث مدسوس أو أمر اتفق المسلمين على كذبه وتكتب أين المصدر الصحيح لهذا الحديث وإلا تقوم بحذفه كما سنفعل نحن بكرمنا وأخلاقنا العالية

وإن لم تفعل ولن تفعل يبقى إيه فايدة وجودك هنا في الصفحة دي؟
أكره صاحب الوجهين
مثل المسيحي الذي يمر من أمام المسجد فيلقي السلام والأحضان على جيرانه المسلمين ثم يذهب في كنيسته ويلعن كل مسلم ويسب كل ماله علاقة بالإسلام
أنت بذلك تثبت أن النصارى بالفعل يتظاهرون بالأخلاق أمام المسلم ثم يجتمعون في كنائسهم يترجون يسوع يولعلهم في المسلمين واحد واحد كما يصرح بذلك كل من يعلن إسلامه من بينكم

فما دمت تُعلّق على سطر في قصة لا هي بحديث شريف ولا بآية قرآنية لعضو مسلم وتعلق عليها نِضالك والذي فقط تقوم به من أجل التلميح بأننا لا نتبع المنهجية " برغم سقوط 99% من ادعائك بوجود أصل القصة " فالأولى بك أن تذهب لإخوانك المخدوعين في ملايين القصص المُفبرَكة وآلاف المواضيع التي تعتمد اعتمادها الأول على الأحاديث المكذوبة وتورينا الهمة بقى عشان تصفيق لك :)

في انتظار رؤية مشاركاتك مصورة وأنت تطالب إخوانك بالبحث عن صحة الحديث من كذبه
ياترى هترفض التنفيذ بأنهي حجة المرة دي ؟

---

[قناص]

يا أنطونيوس..
سؤال بسيط: ما هي مصادر معجزات "البابا" كيرلس وغيرهم اللي بالهبل ناشرينها في منتدياتكم مع التهليلات؟

لا تنهي عن خلق وتأتي بمثله.

لحد الآن لا يوجد دليل على أن البطرك قد دخل الإسلام..
لكن يكفينا الصفعات المؤلمة التي تعرض لها من خلال هذه المُناظرة المُفحمة.

[antonius]

يا رب اطلب منك الصبر...

ما تعدّلش على أسيادك ..

لي سيدٌ واحد...ليس لسواه معنى وهو الكل في الكل!!! واُعدّل على من اشاء إن رأيت فيما يقولون خطأ..! فالخطأ خطأ وتصحيحه واجب! وان كنت حرتك افدتني بشيء...فيجب ان تكون فخوراً بأني امرر افادتك لي لغيري!!
نعم نعم...انا اعلم انك ستجد لنفسك طريقا لتاخذ كلامي وتسبني وعقيدتي وتستهزأ ابشع استهزاء...تعودت ذلك منك...ولكني مع كل ذلك...عدت وكلمتك...ولا اعرف لماذا! وانا شبه متيقن بانها غلطة!
..

ملحوظة :- الأستاذ العلمى جداً و المتفتح الذى يرفض و بكل بساطة التكلم فى دينه , و يعدل على أديان الأخرين بالمنهج العلم " غير المنصف " طبعاً , عندما وجه له الأخ أبوعبد الله البخارى أحد الحجج قال أن لا أعترف بالقرآن لمخالفته الكتاب المقدس :-

انا لا ارفض التكلم في ديني....لكني ارفض التكلم فيه هنا! والفرق واضح!
او التكلم فيه في موضوع عام للجميع...لانه ستصبح فوضى ويتحول الى شلال سب واستهزاء! الامر الذي ارفض المشارة فيه!

هذا و بكل بساطة رده على ما يوجه له , و لا اجد صراحتاً الا أن أقول أنه الكيل بمكيالين , إذا كان لا يقدر تحجج بحجج فارغة من قال لك ياصاحب المنهج العلمى و الدليل و البرهان أن كتابك هذا مرجع لترد علينا منه

اين رباط الكلام يا فاضل؟
عندما اقول ان احد اسباب رفضي الاسلام او القران هو مخالفته الوحي المقدس ...اكون اكيل بمكيالين؟؟ !!!!
لم افهم المقصود من كلامك اساساً! فهلا وضحت ما تعنيه من قولك عن "الحجج الفارغة" !!

هذا هو السؤال إذا كنت تريد التبشير بدينك فأفعل الأن و هنا , و أراهنك أنك لن تفعل

لم اتي هنا للتبشير بديني!!

أتعلم لماذا لأن دينك مضروب بالنار أصلاً و مكشوف

ههههه..لن اناقشك! رأيك وانت حر فيه!

و السؤال الذى أريد جواباً عليه , هل أنت راضاً و موافق على دينك , و المنهج العلمى المتبع فى تحصيله

موافق نعم..
ما هو مشكل عندك...هو ليس كذلك عند اخر!! فها انت تحاول فرض رايك علي مرة اخرى!
...
...
عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...
ساقوم بكتابة مقال في الرد على المناظرة كما وعدت الاسبوع القادم باذن الله..
ولا ارى داعياً لاستمراري هنا في هذا الموضوع بعد...وللجميع مني تحية...ونطلب من الله ان يهدي الجميع ويشرق بنوره عليهم...
سلام الرب ونعمته وبركته مع الجميع!

[mego650]

انا لا ارفض التكلم في ديني....لكني ارفض التكلم فيه هنا! والفرق واضح!
او التكلم فيه في موضوع عام للجميع...لانه ستصبح فوضى ويتحول الى شلال سب واستهزاء! الامر الذي ارفض المشارة فيه!

حسنا أنتظر منك على الخاص رابط لموضوع حوار ثنائى حول تحريف كتابك المقدس فى منتداك طالما أنك ترفض الحديث حوله هنا ، وهذا لضمان ما لن تستطيع ضمانه هنا ، هيا بطل فى منتداك قلت لك وليس هنا !!!!!!!!!

[الصارم الصقيل]

عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...

السلام على من اتبع الهدى.

أما بعد:

يا أنطونيوس أعجب لتصرفاتك الصبيانية !

أنت تحققت رغبتك في موضوع كتبه عضو لم يتأكد مما كتب قلت لم يثبت و هو موضوع يؤخذ منه و يرد . لكن لتعلم أن الفادح و الخطير أننا علمنا بما لا يدع مجالا للشك أن كتابك الذي تقدس كتاب مجهول الكتبة و النقلة مليء بالأخطاء و لا تعرفون أنتم كاتبي الأسفار فضلا عن غيركم .

لا تظنن أنك حققت نصرا علينا و إنما هي أضغاث أحلام منك يا مسكين . و من سمع بغايتك التي حققتها سيضحك حتى يستلقي .

يا مسكين ! إذا وزناك بغايتك التي حققت فإنك لا تساوي ثمن تلك الغاية .
ظنناك اكتشفت أخطاء قاتلة و عيوبا خطيرة و غذا بك تفاجئنا أنك تحققت أنه لم يسلم البطريرك .

و لتعلم من حصافتنا أنني عقبت على مقال الجزائري و قلت إنه لم يثبت غسلام النصراني و الجزائري بشر و لا نعتبر ما كتب وحيا مقدسا و كل يؤخذ من قوله و يترك إلا المعصوم صــــــــــــــــــــــلى الله عليه و سلم .

يا مسكين !

إنك شخص لا في العير و لا في النفير تحسب كل بيضاء شحمة و كل سوداء ثمرة

و الله أرثي لحالك .

هل تعلم أن البهيموث حيوان اسطوري بشهادة قاموس كتابك الذي تقدس و ها هنا تحقق غاية العقلاء لو نفضت يدك عن كتاب محشو بأساطير الأولين و يقتبس ربك فيه كلام الشعراء الوثنيين .

قال جوش مكدويل في كتابه :" نجار وأعظم " الترجمة العربية صفحة:6

[ كان بولس ضليعا في الثقافة و الفكر الإغريقيين ولقد أظهر تمكنا عظيما من اللغة اليونانية و المهارة الجدلية و استشهد بأشعار شعراء و فلاسفة غير ذائعي الصيت. ]

و أورد أمثلة .

المثـــــــــال الأول:‎

"لاننا به نحيا ونتحرك ونوجد. كما قال بعض شعرائكم ايضا لاننا ايضا ذريته‎."اعمال الرسل( 17 :28 ) و هذا النص استعاره القديس الملهم؟؟؟؟من أريطس كلنتش Cleanthes Aratus .

المثـــــــــال الثاني:

"لا تضلوا. فان المعاشرات الرديّة تفسد الاخلاق الجيدة."1كورنتوس( 15 :33 ).وهذا من كلام الفيلسوف :ميناندر Ménandre .

المثـــــــال الثالث :

"قال واحد منهم. وهو نبي لهم خاص. الكريتيون دائما كذابون وحوش رديّة بطون بطالة."تيطس( 1 :12 ) وهو من كلام إبيمينديس idEphiménide . قال القديس بولس عقب استشهاده بكلام الأخير :"هذه الشهادة صادقة." فها أنت ترى كيف أوحي إلى الوثنيين قبل عباد الصليب وكيف أن الروح القدس لا يحترم حق الملكية الفردية و يعتدي على حقوق شعراء و فلاسفة ذنبهم الوحيد أنهم مغمورون؟؟؟؟؟؟إنه اعتراف من جوش مكدويل و النصارى بقصور عبارة الروح القدس حتى أحوجه الجفاف إلى الاستشهاد بكلام الوثنيين؟؟؟وفي الأخير ماذا؟ شهادتهم حق؟؟؟بل إن بولس ليعترف لأحدهم بالنبوة؟؟وهذا اعتراف منه و إقرار أن ذلك الوثني هو الملهم الأول ثم يأتي الروح القدس ليسطو على منتوجه الفكري ليأتي النصارى بعد ذلك ليدبجوا به كتابهم المقدس ؟؟العجيب من أمر بولس دهاؤه و مكره المعروف حين اختار رجالا غير طائعي الصيت لكي لا يعيب عليه أحد فيفتضح أمره بعد ذلك .كتاب النصارى مدين للأمــــــــــــــــم فلولاهم لكثرت الفراغات في الكتاب المقدس.فما قول النصارى والاعتراف جاء من أحد قسسهم ؟؟؟والحق ما شهدت به الأعداء.


فهل يحق لك بعد ذلك أن تتكلم و تتبجح بتحقيق الغايات و أنت البعيد عن الغاية .

أرجو من الله لك الهداية .

[ساجدة لله]

عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...
ساقوم بكتابة مقال في الرد على المناظرة كما وعدت الاسبوع القادم باذن الله..
ولا ارى داعياً لاستمراري هنا في هذا الموضوع بعد...وللجميع مني تحية...ونطلب من الله ان يهدي الجميع ويشرق بنوره عليهم...
سلام الرب ونعمته وبركته مع الجميع!

مش من حقك
لازم تعمل اللي انطلب منك وإلا غايتك معروفة من هذا الموضوع وغرضك الذي أوحيت به لنا مزيف
عليك أن تثبت لنا العكس وهو انك لست بوجهين :) ممكن واللا صعبة عليك الإثبات الفعلي انك صادق ولست منافق ؟

أما إسلام الرجل من عدمه لا يهمنا فإسلامه لنفسه وكفره على نفسه
الرجل مات وشبع موت
المهم الناس اللي بوجهين اللي لسه عايشة لازم نعالجها قبل فوات الأوان
ولازم تتفضل تساعدنا في علاج نفسك وزي ما نصحتنا نصيحة ووعدناك بتنفيذها وسننفذها فلا تهرب قبل أن تتقبل نصيحتنا وتعدنا بتنفيذها وتنفذها
وإلا فهذا هروب آخر من واجهة نفسك أمام نفسك وأمام القراء :)
في الانتظار وأتمنى أن لا يطول التنفيذ فغايتك من هذا الموضوع لا تهمنا قدر ما تهمنا مصداقيتك في كلامك وإلا فأنت بوجهين كما قلت لك وعليك أن تعترف بهذا :)

[ساجدة لله]

لم اتي هنا للتبشير بديني!!

لأنك لا تستطيع أن تدخل بفريسة مريضة في عرين أسود :) سيلتهمومها لا محالة لأنهم يعرفون من أين تُقتَل تلك الفريسة :)

أمال هتبشر بدينك فين ؟ عند المسيحيين واللا عند المسلمين اللي مايعرفوش حاجة عن دينك عشان محدش يناقشك ؟أم عند أهل المجاعات يسوع مقابل الخبز ؟
ماشاء الله عليك يا مسلم يا من تناضل بينهم في الإسلاميات والمسيحيات دون خجل وبكل عِزّة ورفعة رأس
قوة الحجة تفعل أكثر من هذا وقلة الحيلة تظهر عليهم الله أكبر والعزة لله ولرسوله وأحمدك يارب أن جعلتني مسلمة مرفوعة الرأس بديني وعقيدتي التي لا تثنيها رياح ولا عواصف

[عبدالرحمن السلفى]

السلام عليكم

إن المسلم ليغار على عقيدته و يستعد أن يموت فدى لها و لا يتردد طرفة عين في محاورة خصمه بل و دعثرته و القضاء المبرم عليه و في ذذلك ما فيه من قوة الحجة و نصاعة البرهان و صحة المعتقد و لله الحمد و المنة .

و رب الكعبة نعم يا أخى , و الله ما أحببت الأ المناظرات فى الأسلام برغم صعوبة وجودها هذه الأيام , ففيها رد للشبهات و تعاليم للشرع و غيرها , بخلاف المناظرات مع القوم التى تصيبونى بإعياء مما أسمع فيها , و الحمد لله على نعمة الأسلام .

اين رباط الكلام يا فاضل؟
عندما اقول ان احد اسباب رفضي الاسلام او القران هو مخالفته الوحي المقدس ...اكون اكيل بمكيالين؟؟ !!!!
لم افهم المقصود من كلامك اساساً! فهلا وضحت ما تعنيه من قولك عن "الحجج الفارغة" !!

فى المناظرة العلمية فى الأسلاميات لا دخل بوجهة نظرك , كله بالدليل و البرهان و وجود مثل هذا الكلام أنما أكبر دليل على " الحجج الفارغة " , و القصد من كلامى أنه عليك مراعة المنهج العلمى فى كل كلامك و الا لا تتكلم عنه .

لم اتي هنا للتبشير بديني!!

فلماذا إذاً ! إذا كان الأخ أبوعبدالله البخارى دعاك , فالبديهى بل الحقيقة أنك جئت لتبين كذب الأسلام , و صدق عقيدتك , دعوةً لها , فما الغرض غير ذلك , خلاص أمنا أن الأسلام ليس بدين الحق ( لا طبعاً ) , و بعدين يعنى , هنقعد كده و خلاص , مش لازم تبين صدق عقيدتك لأتباعها , فكر

ههههه..لن اناقشك! رأيك وانت حر فيه!

لن تستطيع سيد ضحوك

موافق نعم..
ما هو مشكل عندك...هو ليس كذلك عند اخر!! فها انت تحاول فرض رايك علي مرة اخرى!

ليست المشكلة عندى , بل عند المنهج العلمى الذى تدافع عنه , بلاش تهرب , أنا لا أفرض رأى أين فرض الرأى ؟ أنا أسالك و كان يجب الرد بالأدله .

عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...
ساقوم بكتابة مقال في الرد على المناظرة كما وعدت الاسبوع القادم باذن الله..
ولا ارى داعياً لاستمراري هنا في هذا الموضوع بعد...وللجميع مني تحية...ونطلب من الله ان يهدي الجميع ويشرق بنوره عليهم...
سلام الرب ونعمته وبركته مع الجميع!

خلاص متقدرش تكمل مكنتش تتحفنا بكلامك عن المنهج العلمى الذى لا تريده الا مع المسلمين , و لا تقل أن هدفك هو أثبات عدم إسلام البطريك , لأنك سألت أولاً عما إذا كانت المناظرة حقيقية أما لا ؟

انا لا ارفض التكلم في ديني....لكني ارفض التكلم فيه هنا! والفرق واضح!
او التكلم فيه في موضوع عام للجميع...لانه ستصبح فوضى ويتحول الى شلال سب واستهزاء! الامر الذي ارفض المشارة فيه!

إذاً ما رأيك بمناظرة عن أى موضوع فى النصرانيات بعد شهراً من الآن , و أضمن لك أن لن يستهزء أحد أو يسب شخصك أو دينك أو معتقداتك , و لك الرجوع إذا فعل أحد هذا معك , و تكون فى أى موضوع :-

1- هل المسيح أله .

2- هل الكتاب المقدس كلمة الله .

3- الكتاب المقدس و العلم الحديث .

4- مصادر الكتاب المقدس .

5- أثبات عقيدة الفداء و الصلب .

6- أثبات عقيدة الثالوث .

7- هل بولس رسول .

**********************************

و مناظرات أسلامية نصرانية :-

1- الأسلام و النصرانية , أيهم دين حرب و أيهم دين سلام .

2- هل بشر الكتاب المقدس بالرسول محمد صلى الله عليه وسلم .

3- المرآة فى الأسلام و النصرانية .

4- الأخلاق و المبادئ بين الأسلام و النصرانية .

5- الأنبياء .

و غيرها كما تريد .

أختر , و أكرر ( أضمن لك أن لن يتعرض أحد إلى دينك أو معتقدتك أو شخصك ) , فهل أنت أهل للمناظرة .

فى الأنتظار .

[الغد المشرق]

عموماً..لقد تحققت غايتي من الموضوع..وتبيان انه لم يسلم بطرك ولا هم يحزنون..ولا ارى فائدة من الاستمرار بمناوشات لا طائل منها...

أى غاية هذه ضيفنا !!! فهل نتيجة هذه القصه غايه أم وسيله لأمر ما ؟

زائرنا : نحن لا نخاف فى الله لومة لائم وكل منا يأخذ منه ويرد إلا الحبيب صلى الله عليه وسلم .

فالدليل على أننا قوم نعرف الرجال بالحق ولا نعرف الحق بالرجال إعترفنا لك بأنه لم يثبت إسلام البطرق , وليس فى ذلك عيب ! بالعكس فهذه فضيله فى ديننا ,

فهل إعترف زكريا بطرس بتدليس ما نقله عن الإسلام والمسلمين أمام الشاشات ؟

أم هل إعترف صاحب قصة الخنزيرة الحزينه بعدم وجود هذه القصه عندنا أصلا وليس لها أى مصدر ؟ هل إعتذر حتى عن ما زوره ؟ فقد طالبناه بالدليل الصحيح من مصدره أو الإعتذار فلم يفعل هذا أو ذاك !!!


ضيفنا نحن نتمنى لك الخير والنجاة من كل قلوبنا فتعقل وانظر بعين العدل تصل للصراط المستقيم بإذن الله ...

[ساجدة لله]

فقد طالبناه بالدليل الصحيح من مصدره أو الإعتذار فلم يفعل هذا أو ذاك !!!

اعتذار إيه يا ام عمار يا حبيبتي هو في نصراني واحد على وجه الأرض اعتذر عن مذابح النصارى ضد المسلمين في أي مذبحة من مئات المذابح؟
هل اعتذروا عن سبابهم لديننا وكذبهم علينا؟
هل اعتذروا عن خطفهم للمسلمات الجدد وتعذيبهم لإرجاعهم للشرك؟
هل اعتذروا عن أي إساءة أو افتراء وجهوه ضدنا؟ هل ينتظر أحد العسل من أعشاش العنكبوت ؟
ربنا يهديك يا ضيفنا وتخلع النظارة السوداء عشان تشوف الألوان على طبيعتها
هاقولك دعاء كويس "أو صلاة كما تسمونها" قوله في سرك يمكن ينفعك
بس ادعو به اللي خلقك ولا تقل يسوع ولا العدرا ولا مارجرجس ولا تقف أمام صور ولا أصنام ولا يحزنون
"قل يا رب يا من خلقتني وخلقت وجهي وصورته وشققت سمعه وبصره أرني الحق حقاً وارزقني اتباعه وأرني الباطل باطلاً وارزقني اجتنابه "