السيد المسيح له المجد والقران

[ismael-y]

يعني ختاما و كما قال لكم الأخ دام علاء العماد ..انتم عندما تسلموا و تؤمنوا بالقرآن و كان طريقكم الوحيد لمعرفة المسيح الان فقط اكفروا به و تعالوا اليه ايها المتعبون..
طيب السيد مرقس هل نؤمن بالقرآن ام نكفر به??ارجو ان لا يكون من استشهدت به حرفه و كتبه عثمان رضي الله عنه

[دام علاء العماد]

أهلا بك يا زميلي المحترم مرقس ، أتمنى أن تكون بصحة جيدة

وينبغي أن تعلم أن المسيح لم يُدعى "كلمة الله" لأنه مخلوق بكلمة الله بل دُعِيَ بذات كلمة الله أي نطقه الذاتي الداخلي..

أولا: أين الدليل على هذا الكلام يا زميلي ؟

ثانيا : إن كان معنى كلمة الله هو نطق الله الذاتي الداخلي ، فكيف تفسر لنا هذه الاية الكريمة يا مرقس المحترم

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّـهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّـهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّـهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انتَهُوا خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللَّـهُ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَىٰ بِاللَّـهِ وَكِيلًا
﴿النساء: ١٧١﴾
هل ألقى الله سبحانه و تعالى نقطه الذاتي الداخلي إلى مريم العذراء؟ بالله عليك يا زميلي مرقس هل يمكن أن نقول هذا الكلام.

وجميع الأنبياء تكلموا بكلام الله ولم يُقَلْ عن أي نبي أنه كلمة الله،

و من قال لك أن الله سبحانه و تعالى سمى المسيح كلمة الله لأنه تكلم بكلامه ، بل سماه كلمة الله لأنه خلق بكلمة و قد بينا لك الأمر يا زميلي الفاضل فلم تتجاهل ردود الإخوة ، إن كانت ردودهم غير مقنعة فعليك أن تكتب ملاحظاتك عليها ، بهذه الطريقة يمكننا أن نصل إلى نتيجة مرضية إن شاء الله.

ويجب أن تعلم أن الكلمة هي إعلان المتكلم، لأنها تترجم أفكار المتكلم وتبين مقاصد المتكلم وتدل على سجايا المتكلم. واستناداً إلى هذا فالمسيح هو إعلان الله للناس. وبدون المسيح لا نعرف الله،

كلام مرسل لا تملك أي دليل علي صحته بل هو نابع من خلفيتك المسيحية و نحن غير ملزمين به ، و لكن لفت إنتباهي قولك : بدون المسيح لا نعرف الله ، فأحببت أن أوجه لك هذا السؤال : قبل تجسد المسيح هل كان الناس يعرفون الله ؟

وكلمة (روح منه) فسَّرها الإمام الرازي بقوله "أنه روح لله لأنه واهب الحياة للعالم في أديانهم". وفسرها الإمام البيضاوي بقوله: "سُمِّيَ روحاً لأنه كان يحيي الأموات وقلوب البشر".

ومن المهم أن نعرف الفرق بين قول القرآن عن آدم "ثم سَوّاهُ ونفخ فيه من روحه" سورة السجدة 9 وبين قوله عن المسيح "كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه" سورة النساء 170.

فالقول (نفخ فيه من روحه) يعني أن النفخة لىدم صادرة من الروح. والقول الثاني(روح منه) يعنى أن المسيح هو ذات الروح معطي الحياة.

3. الوجيه في الدنيا والآخرة: لقد لقب المسيح بالوجيه في الدنيا والآخرة في سورة آل عمران 45.

تفسيراتك عجيبة يا زميلي المحترم مرقس ، من أين أتيت بها يا ترى؟ ،كيف فسرت أن (روح منه) تعني أن المسيح هو ذات الروح معطي الحياة ، اسف يا زميلي المحترم و لكن العربية لا تقبل أن نلصق هذا المعنى في هذه العبارة ، المشكلة يا زميلي المحترم أنك تكلمنا حسب إيمانك أنت و هذا الأمر لا يلزمنا و لا يمكن أن يكون حجة علينا في شيء.

3. الوجيه في الدنيا والآخرة: لقد لقب المسيح بالوجيه في الدنيا والآخرة في سورة آل عمران 45.

وقال مفسروا الإسلام بالإجماع: "الوجاهة في الدنيا هي النبوة وفي الآخرة هي الشفاعة": (البضاوي صفحة 99)

رغم أن القرآن يحصر الشفاعة بالله وحده حيث يقول "ولله الشفاعة جميعاً" سورة الزمر 44 . لكن القرآن في سورة آل عمران 45 يبين أن الشفاعة من امتيازات المسيح.. وهذا يدل أن هذا اللقب الذي منح المسيح هو لقب إلهي

أراك تتجاهل رد الأخ مهندس امام أحمد ، فهو قد شرح لك بالتفصيل هذه القضية و بين لك أن الشفاعة لا تكون إلا بعد إذن الله سبحانه و تعالى ، و أن المسيح عليه السلام كغيره من الأنبياء لا يتميز عليهم بشيء في قضية الشفاعة ، بل إن عباد الله الصالحين لهم شفاعة أيضا و لكن شفاعة الجميع لن تكون إلا بعد أن يأذن الله لهم، أرجو منك أن ترد على قول الأخ مهندس إمام أحمد قبل أن تعيد طرح نفس المسألة التي سبق و أن رددنا عليها .

حاول يا زميلي المحترم مرقس أن ترد على النقاط التي ذكرها الإخوة حتى تتضح لنا الأمور التي لسببها لم تقتنع بردودهم مما جعلك تعيد طرح نفس الإشكاليات التي طرحتها من قبل و قمنا نحن بالرد عليها ، شكرا على صبرك ، و أدعو الله أن يهديك إلى سواء السبيل.

[ismael-y]

هو فقط ينسخ و يلصق دون و عي و لو أخدت اي سطر ووضعته في كوكل سترى انه مثلا نسخ من www.-------------.com
و مواقع أخرى
الأستاد مرقس لا يريد تشغيل مخه لدا سيدور و سيدور الى ما لا نهاية لأنه اسس موضوعه على اللامنطق و اللامعقولية =استشهاده بالقرآن الدي لا يؤمن به

[اب هند]

واضح ان الاستاذ مرقس معجب بالقران اهديك هذه الايه

لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه وما من اله الا اله واحد وان لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب اليم

وهذه ايضا
واذ قال الله يا عيسى ابن مريم اانت قلت للناس اتخذوني وامي الهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي ان اقول ما ليس لي بحق ان كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا اعلم ما في نفسك انك انت علام الغيوب

[ismael-y]

http://www--------.co.ma/search?q=%D...ient=firefox-a

[ذو الفقار]

الفاضل مرقس

لازلت أنتظرك على الرابط المخصص لحوارنا

[دام علاء العماد]

يبدو أنك يا زميلي مرقس لم تنتبه لما كتبه لك الإستاذ ذو الفقار في الموضوع السابق الذي قمت بفتحه ، تفضل أدخل على هذا الرابط

http://www.albshara.net/showthread.p...e=3#post170224

[فارس]

شكرا للاستاذ مرقس على التعقيب واتمنى ان يدخل الحوار الثنائى بينه وبين الاستاذ ذو الفقار لانه مفيد اكثر من هذا الحوار الجماعى ولكن لا بد ان ارد على كلامك الذى هو فى الحقيقه ليس بكلامك بل كلام استهلاكى من مواقع مسيحيه وسوف اعلمك الان الاخطاء الذى وقعت فيها

ياستاذى انت وانا وكل بشرى مخلوق بكلمه من الله

وهذا ما يريد القران ان يوصله اليك فجميعنا كلمه من الله اشكرك لانك فهمت الان ماذا يريد ان يوصله القران لك

مع ملاحظة الفارق وهنا الرد كل البشر حتى يحيى مولود من ابوين بشريين اما المسيح له المجد ليه له اب بشرى

قصد ليس له اب بشرى
والسؤال الذى يطرح نفسه هل المسيح هو الوحيد فى القران الذى ليس له اب
ادم ليس له اب يا استاذ مرقس ولو قلتلى ان المسيح مولود غير مخلوق فانا ساقول اننا نتكلم فى الاسلام هذا اولا
ثانيا نحن نتكلم عن المسيح حسب الجسدالمخلوق فعدم وجود اب للمسيح المخلوق لا يعنى انه الله

وايضا كل الامهات ينجبون الاولاد عن طريق الزواج مع الذكر اما السيح له المجد عندما تجسد اتى من ام عذراء قبل الولده

حضرتك بتقول شىء خطير وهو المسيح عندما تجسد
السؤال الان هل المسيح تجسد فى المسيح ام ان الله هو الذى تجسد فى المسيح
هذه غلطه لاهوتيه يا استاذ ففى ايمانك الله تجسد فى المسيح وحتى افهمك معنى كلامى هذا وحتى يكون كلامك صحيح بان الذى تجسد اسمه المسيح لابد ان يكون الله اسمه المسيح
فهل لديك نص فى القران او كتابك المقدس يقول ان الله من اسمائه المسيح
معلومه صغيره لك استاذ مرقس المسيح هو اسم من اسماء الناسوت وليس اللاهوت..................................

لقد لقب المسيح بالوجيه في الدنيا والآخرة

هل هذا يعنى انه الله يا استاذ مرقس ولو المقصود بذلك هو الشفاعه فانا قلت لك ان المسيح ليس هو الوحيد الذى سيشفع لنا عند الله ولابد ان تلتزم بالفكر الاسلامى طالما انت تحب ان تتحاور اسلاميات فقط

لقب كلمة الله خص به القرآن المسيح وحده ولم يخص به أحداً سواه

شىء طبيعى ان تخطىء فى العقيده الاسلاميه طالما انك اخطأـت فى العقيده المسيحيه وعلم اللاهوت يا استاذ اراك تتجاهل الايه التى تقول ان يحيى جاء كلمه من الله واراك تتراجع عن فهمك الذى فهمته من خلال نصوص القران التى تقول ان كلمة الله تعنى امر الله طالما انك تريد ان تتكلم اسلاميات التزم بالفكر الاسلامى

المسيح لم يُدعى "كلمة الله" لأنه مخلوق بكلمة الله بل دُعِيَ بذات كلمة الله أي نطقه الذاتي الداخلي..

هات نص من القران يقول ان كلمة الله تعنى الله او تعنى هذا الكلام فانا احضرت لك الكثير من النصوص التى تشرح معنى كلمة الله فى القران

وجميع الأنبياء تكلموا بكلام الله ولم يُقَلْ عن أي نبي أنه كلمة الله،

اراك دخلت فى المسيحيات .............................................
وانا اسال هل المسيح قال عن نفسه انه كلمة الله فى كتابك ان كان قال ذلك اعطينى النص

ويجب أن تعلم أن الكلمة هي إعلان المتكلم، لأنها تترجم أفكار المتكلم وتبين مقاصد المتكلم وتدل على سجايا المتكلم. واستناداً إلى هذا فالمسيح هو إعلان الله للناس. وبدون المسيح لا نعرف الله،

اولا كلام خطا للاسف واول خطا فيه ان تقول ان الكلمه هى ترجمه لافكار المتكلم وانا اسال هل الله عباره عن ترجمه لافكار فاذا كان كذلك فمن هو الذى استطاع ان يترجم افكاره الى الله
ولو كان الله هو المتكلم والذى ترجم افكاره الى نفسه اى الله فان هذا سيؤدى الى انهيار المسيحيه......... لماذا

لانك بذلك الغيت اقنومية الابن فلو قلنا ان المتكلم هو الاب ويعبر عن افكاره هو وكلمته هى نفسه لاصبح الاب هو كلمة نفسه التى تعبر عن افكاره والا لماذا فصلت بين الاب والابن وقلت ان الابن هو ترجمة افكار الاب وليس الاب هو ترجمة افكار نفسه.............................. علما بان الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب

وعليه فاسم المسيح كما ورد في القرآن (كلمة الله) يحتمل منه معنى إلهياً

لقد قلت كلمة حق وهى يحتمل اى ان كلامك كله عباره عن احتمالات وطبعا هى كذلك لانك لا تستند على نص فى القران يقول ان كلمة الله هى الله وليست امر الله

لأن الكلمة اسم شخص

ها هنا يا اخوه تكمن ماساة كل المسيحيين وماساة مرفقس مرقس فهو يعتقد مثله مثل معظم المسيحيين ان الاقانيم مجرد اسماء ( صفات ) وهذه هى هرطقة سابليوس واليك يا استاذ مرقس رابط يكفر كل من يقول ان الاقانيم اسماء او صفات
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_30-Magma3-El-Kostantineya-14-Al-Oknoum-Ka2en-Hakeeky.html

وليس اسم أمر. وهذا الشخص صادر من الله تعالى أزلي غير مخلوق

..

هات نص قرانى يؤيد مزاعمك

ومن المهم أن نعرف الفرق بين قول القرآن عن آدم "ثم سَوّاهُ ونفخ فيه من روحه" سورة السجدة 9 وبين قوله عن المسيح "كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه" سورة النساء 170.

فالقول (نفخ فيه من روحه) يعني أن النفخة لىدم صادرة من الروح. والقول الثاني(روح منه) يعنى أن المسيح هو ذات الروح معطي الحياة.

ساعيد عليك مشاركتى بخصوص مفهوم روح الله
والسؤال ما معنى روح الله؟
لهذه الكلمه معانى كثيره منها
الوحى
الشورى (آية:52):وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الى صراط مستقيم


روح تعنى روح مخلوقه بامر الله
الاسراء (آية:85):ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا


وتعنى رحمة الله
يوسف (آية:87):يا بني اذهبوا فتحسسوا من يوسف واخيه ولا تياسوا من روح الله انه لا يياس من روح الله الا القوم الكافرون

ويقصد بها جبريل لانه المكلف بنفخ الروح فى الانسان بامر من الله
النحل (آية:102):قل نزله روح القدس من ربك بالحق ليثبت الذين امنوا وهدى وبشرى للمسلمين
غافر (آية:15):رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من امره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق

والسؤال الان هل المسيح هو الوحيد الموصوف بانه منفوخ فيه من روح الله؟
الاجابه لا فهناك ادم
الحجر (آية:29):فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين

وايضا البشر جميعا
السجدة (آية:9):ثم سواه ونفخ فيه من روحه وجعل لكم السمع والابصار والافئده قليلا ما تشكرون

ولا تنسى ان روح منه تعنى روح مخلوقه من الله والدليل
روح تعنى روح مخلوقه بامر الله
الاسراء (آية:85):ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا

يتبع

[فارس]

وقال مفسروا الإسلام بالإجماع: "الوجاهة في الدنيا هي النبوة وفي الآخرة هي الشفاعة": (البضاوي صفحة 99)

رغم أن القرآن يحصر الشفاعة بالله وحده حيث يقول "ولله الشفاعة جميعاً" سورة الزمر 44 . لكن القرآن في سورة آل عمران 45 يبين أن الشفاعة من امتيازات المسيح..

اولا معنى ان الشفاعه لله تعنى ان هو الوحيد الذى سيشفع عنده الناس وليس هو الشفيع ههههههههه
يعنى يا استاذ مرقس ازاى الله حيشفع عند الله هههههههههههه
اما القول بان المسيح سيشفع لنا عند الله فهذا اكبر دليل على انه ليس هو الله فحجتك عليك وليست لك والنص اساسا لا يقول انه سيشفع عند الله بل يقول وجيها ى الدنيا والاخره ولا يتكلم عن الشفاعه اما استشهادك بالبيضاوى فالبيضاوى ليس هو الله عندنا او يتكلم بالروح القدس فالتفسيرات ماهى الا اجتهادات قد تصيب وقد تخطىء
ثانيا البيضاوى لا يقول ان المسيح هو الوحيد الذى سيشفع لنا بل قال انه من بين من سيكونو شفعاء عند الله

ياستاذى انا لم استخدم الكتاب المقدس فى اثبات صحة كلامى واستخدمة ايايات من القران الكريم الانى لو استخدمة ايايات من الانجيل لم تصدقه لانكم عندما استخدمه سوف تقولون انه محرم ولكن سوف اثبت لك صحةقولى من كتابى المقدس لانك انت استهدة به ولك الاتى

وانت لم ترد على كلامى بل اتيت بايات اخرى

حسنا سارد على كل هذا الكلام الذى اتيت به
قَبلَ أنْ يكونَ إبراهيمُ أنا كائنٌ" (يو8: 58).
هذة الكلمة التى بنى عليها بعض أهل الكتاب أعتقادهم بأن يسوع يصرح بانة هو يهوه .... والنص الذى صال وجال فية بعض علماء النصارى هو نص يوحنا 8-58

(GNT) εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.

(KJV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

هنا يسوع قال لليهود قبل ان يكون ابراهيم ( ايجو ايمى )

فهل ايجو ايمى تعنى الله
الاجابه لا والدليل
لو كانت ايجو ايمى تساوى الله فى عرف اليهود وفى عرف كتاب الاناجيل ......لما قالها اى شخص اخر غير يسوع ... لكن المضحك جداا ان هذا اللفظ الذى يستدل بة بعض علماء أهل الكتاب على الوهية يسوع ... قالة كل من هب ودب فى الانجيل ....!!!

نأخذ على سبيل المثال

بولس ...

أعمال الرسل

26: 29 فقال بولس كنت اصلي الى الله انه بقليل و بكثير ليس انت فقط بل ايضا جميع الذين يسمعونني اليوم يصيرون هكذا كما انا ما خلا هذه القيود

GNT) ὁ δὲ Παῦλος εἶπεν· εὐξαίμην ἂν τῷ Θεῷ καὶ ἐν ὀλίγῳ καὶ ἐν πολλῷ, οὐ μόνον σὲ, ἀλλὰ καὶ πάντας τοὺς ἀκούοντάς μου σήμερον γενέσθαι τοιούτους ὁποῖος καὶ ἐγώ εἰμι, παρεκτὸς τῶν δεσμῶν τούτων
كل التلاميذ

متى

26: 21 و فيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني

26: 22 فحزنوا جدا و ابتدا كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب

GNT) καὶ λυπούμενοι σφόδρα ἤρξαντο λέγειν αὐτῷ ἕκαστος αὐτῶν· μήτι ἐγώ εἰμι, Κύριε;

بطرس ....

أعمال الرسل

10: 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين ارسلوا اليه من قبل كرنيليوس و قال ها انا الذي تطلبونه ما هو السبب الذي حضرتم لاجله

GNT) καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ ἣν πάρεστε;

الأعمى

9: 9 اخرون قالوا هذا هو و اخرون انه يشبهه و اما هو فقال اني انا هو

GNT) ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι

الملاك جبرائيل

لوقا

1: 19 فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا

GNT) καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·
وايضا كلمة كائن لا تعنى الله لا الشيطان موصوف بانه كائن
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 8
الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ. وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.
يتبع

[خلود20]

ارجو من ضيفنا الفاضل مرقس المتابعة لاجلك

وارجو من اخوتي الرفقة بضيفنا الكريم بارك الله فيكم