التعليق على المناظرة بين الأستاذ الصارم والضيف القبطي

[صقر قريش]

على القبطي أن يجيب ؟

هل الاختلاف يستلزم التواتر ؟

---

[صقر قريش]

الإمام أبا حنيفة يقول: إذا جاء الحديث عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن الصحابة فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن التابعين، فنحن رجال وهم رجال؛ وذلك لأنه من التابعين.

واشتهر عن مالك رحمه الله أنه يقول: كلُّ أحَدٍ يؤخذ من قوله ويُترك إلا صاحب هذا القبر ، يعترف على نفسه بأن أقواله عرضة للخطأ وعرضة للترك، وإذا اتضح فيها خطأ فلتُترك.

وجاء رجل إلى الشافعي رحمه الله، وسأله عن مسألة: فقال: هذه المسألة أفتى فيها رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بكذا وكذا ، فقال السائل: فما تقول أنت يا أبا عبد الله ؛ فغضب الشافعي غضبًا شديدًا وقال: ويحك أتراني في بيعة؟ أتراني في صومعة؟ أتراني على وسطي زنار؟! أقول لك أفتى فيها رسول الله صلى عليه وسلم وتقول ماذا تقول أنت، أترى أني أخالف فتوى رسول الله صلى الله عليه وسلم! هكذا غيرتهم وحماستهم على السنة النبوية.

كذلك الإمام أحمد رحمه الله اشتهرت مقالته التي يقول فيها: عجبت لقوم عرفوا الإسناد وصحته ويذهبون إلى رأى سفيان والله تعالى يقول: فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (النور:63) أتدري ما الفتنة؟ الفتنة الشرك، لعله إذا رد بعض قوله أن يقع في قلبه شيء من الزيغ فيهلك.


هذا هو حالهم أيها القبطي فهم بشر وإختلافهم رحمة ... كان لابد من هذه المقدمة ..

ذكر أن رجلا جاء إلى الإمام أحمد وقد كتب كتابًا سماه (الاختلاف) قال فيه مثلاً: اختلفوا في المسألة الفلانية فقال الشافعي كذا، وقال الثوري كذا، وقال الليث كذا، وقال مالك كذا ، فسماه (الاختلاف) فأنكر عليه أحمد وقال: لا تسمه بالاختلاف بل سمه بالسعة ، يعني: إن هذا الاختلاف توسعة على المسلمين حتى إذا عمل أحدهم بهذا القول، وعمل الثاني بهذا القول كان كل منهم على خير.

اذا الإختلاف للسعة أيها القبطي لا لشيء أخر ..

نكرر السؤال ؟

هل الاختلاف يستلزم التواتر أم لا ؟؟

[لبيّك إسلامي]

تسجيل متابعة :))))

[ismael-y]

فعند الشافعي البسملة اية من الفاتحة يجب تلاوتها في الصلاة , و تبطل صلاة من لا يتلوها
و عند مالك هي ليست اية من الفاتحة , ولا يجب تلاوتها (1)

اين وجد الضيف الكريم في اي من كتب الشافعية أن عدم قراءة البسملة أو عدم الجهر بها تبطل الصلاة ..افيدونا لو تفضلتم

فان افترضنا مسلما مالكيا صلى عمره كله دون ان ينطق البسملة, فان صلوات عمره كلها باطلة عند الشافعية .
و ربما هذا هو حال مالك نفسه .

و انت مالك ???...اسلم و تشفع ان خشيت بطلان صلاتك

و هذه المسألة الخطيرة تمس القران نفسه , اذ يقول ابن العربي - الفقيه المالكي - ما نصه " يكفيك أنها ليست بقرآن للاختلاف فيها ، والقرآن لا يختلف فيه "

تمس القرآن في مادا??و حتى القراءات 7 هل هي اختلاف أم اقرار من النبي صلى الله عليه لسم ..المداهب احتجت بقراءة النبي مرة قرأها جهرا و مرة لم يقرأها سرا -يعني يكون قرأها سرا- ادن المسألتين تابتان عن النبي مثل القرأءات 7

و يعتمد القرطبي هذه العبارة و يسبقها بقول " لصحيح من هذه الأقوال قول مالك ، لأن القرآن لا يثبت بأخبار الآحاد " (3) و يضيف بذلك طعنا جديدا في قرانية البسملة

http://www.saaid.net/bahoth/4.htm
تبت عن النبي قراءتها جهرا و مرة لم يقرألأها جهر فقد يكون قراها سرا او لم يقراها يعني اللمسلم مخير يقرأها ام لا يقرأها لأن دلك تابت عن النبي ما المشكلة

و انطلاقا من هذا الاختلاف نرى تباين وجهات النظر البشرية في ثبوت نص قراني , فيظهر ان مسألة الثبوت هذه مجرد وجهة نظر و ليست حقائق مؤكدة

و ا عجبا على بلادة عقول المسيحيين بينقلوا ما لا يقرأون
-1- حضرتك نقلت لنا الرابط التالي
http://www.saaid.net/bahoth/4.htm
أليس كدلك ?? طيب سانقل لك ما في الرابط
دليل الشافعية والحنابلة ...سئل أنس كيف كانت قراءة النبي عليه الصلاة والسلام فقال : كانت مدا ثم قرأ ( بسم الله الرحمن الرحيم ) يمد ببسم الله ويمد بالرحمن ويمد بالرحيم .وهذا الحديث يدل على مشروعية قراءة البسملة وعلى أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يمد قراءته في البسملة وقد استدل بهذا الحديث القابلون بقراءة البسملة في الصلاة

ثم
دليل المالكية : واستدل المالكية على ما ذهبوا إليه بأن البسملة ليست آية من الفاتحة ولا من القرآن وإنما جيء بها للتبرك فقط بالأدلة الآية : استدلوا بحديث أنس بن مالك رضي الله عنه قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان فكانوا يستفتحون ( بالحمد لله رب العالمين )

يعني
المسلم مخير يقرأها ام لا يقرأها او على الأقل مخير بين الجهر بها و بين السر بها -لأنه لا يعرف هل قرأها النبي سرا -...اما قال فلان و فلانة ...فقط اجتهادات لا تمس بالحقيقة التي هي المسلم اما ان يقرأها سرا أو جهرا لا مشكلة
و أريد أن أطرح سؤالا
في نظرك يعني نورنا هل يجب قراءة البسملة أم لا ,,? اي جواب ستجيب به يعني أولا أسلم- أن تكفر بالصليب - تم اتبع أي مدهب اسلامي -يعني فهم فكري للأحاديث مما يدل على أن الاسلام دين الحرية الفكرية ما دام في دائرة الشرع-
في انتظار الجواب

[ismael-y]

استدلوا بحديث أنس بن مالك رضي الله عنه قال : صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر وعثمان فكانوا يستفتحون ( بالحمد لله رب العالمين )

الضيف يريد القول أن صلاة النبي و الصحابة باطلة لأنهم لم يقرأو بالبسملة ...فاقرأو البسملة
يا ولد هيا ادهب.. الموضوع يفوق قدراتك هههه

[ismael-y]

و هاك بعض الامثلة
1- قراءة عاصم : انتقد ( الكسائي ) قراءة عاصم للمجادلة 1 (3)
2- قراءة الكسائي : انتقد ( ابو عمرو بن العلاء ) قراءة الكسائي ل طه 36 (4)
3- قراءة حمزة :انتقدها ابو بكر ابن عياش شعبة راوي عاصم (5)
4- قراءة ابو عمرو بن العلاء : رد الكسائي قراءته ل الانعام 86 (6)
5- قراءة ابن كثير : انتقد الكسائي قراءته للمجادلة 1 (7)
6- قراءة نافع : انتقد ابو عمرو بن العلاء قراءته للانفال 42 (8)
7- قراءة ابن عامر : انتقد الطبري قراءته للانعام 137 (9)

-في انتظار ان أن تحيلنا على المراجع بالفقرات ب الجزء "أ" ص "ب" ارى ان الأمر يدور بين الكسائي و أبو عمرو ...جميل هل كان يقرآن القرآن أم لا?? و باية قرأءة??? هل تبت ان أحد انتقدهما -??? طيب خد بقراءة الكسائي بل قلنا ما هي قرائته و فيما دا تختلف عن القراءة 7
حين تقنعنا أن قراءة الكسائي هي الصحيحة حينئد سنقتع انك فعلا اسلمت و اتبعت الكسائي في قرأئته ..العقول في راحة

[ismael-y]

فان افترضنا مسلما مالكيا صلى عمره كله دون ان ينطق البسملة, فان صلوات عمره كلها باطلة عند الشافعية "

ما زلت اصر اين في كتب الشافعية أن من لم يقرأ البسملة صلاته باطلة ...بل ساقول لك شيئا و انتبه له اين قال النبي صلى الله عليه و سلم من لم يقٍرأ البسملة فصلاته باطلة ,,?ان لم يقلها النبي فاعتبرقولة الشافعية باطلة

-

لو كان اختلاف البسملة فرع عن اختلاف القراءات مزعومة التواتر , لما كان الجدال حوال بطلان صلاة من لم يذكرها

دون مقدمات
هل قرأت جيدا الرابط التي نقلت أنت بنفسك يني فسر لي كيف قرأ النبي مرة بالبسملة و مرة لم يقرأها هل بعض صلوات النبي باطلة -في التي لم يقرا بها بالبسملة أو التي قرأها سرا....,,?

- لو كان اختلاف البسملة فرع عن اختلاف القراءات مزعومة التواتر , لما كان الجدال حوال عدم قرانيتها

طيب مرة قرأ بها النبي و مرة لم يقرأ بها فحل لي هده المسألة
و نعيد السؤال
و انت مالك ???...اسلم و تشفع ان خشيت بطلان صلاتك

[ismael-y]

أنا سأحدتكم عن الضيف ..الضيف اصلا لا دراية له بالفقه المقارن كل ما فعله جمع ما يقوله الشيعة في منتدياتهم حول مسالة البسملة لأنهم لايقرون بقرائتها يعني مهما رديتم عليه سيرد عليكم بلسان الشيعة لا بلسانه -لأنه مجرد حاكي-و لهدا لم ارد عليه بالاسترسال على جوابه كما يريد بل أجيبه بالطريقة التي لا يريد و اريد فمثلا بيقول

فاين هذا في نقلك يا صديقي يا من تتهمني بالاقتطاع !
فهنا نقل ( اجماع الصحابة و التابعين ) انها ليست باية ولا بعض اية , و ان القول الثاني القائل بقرانيتها هو قول محدث بعد اجماعهم !

جميل لا تقرأ بها و تشفع او تشيع ....بالنسبة للمالكي الدي قلت ٌقرأ بها فينطبق قوله تعالى -ربنا لا تؤاخدنا ان نسينا أو أخطأنا- و ان أردت أن لا تتشفع طيب تشيع المهم أنك لن تتشفع و لن تتشيع الا بعد أن تشهد أن لا اله الا الله و أن محمد رسول الله

في انتظار أن يعقب الضيف على ما طرحته عليه من الخيارين أما ان يتشفع أو يتشيع -مادام عنده مشكل مع البسملة -

[عبدالرحمن السلفى]

ممكن الضيف القبطى يزودنا بكتاب البرهان فى علوم القرآن للزكشى ط الحلبى بتحقيق محمد أبو الفضل إبراهيم

فلا وجود لها على شبكة الأنترنت

فلا يوجد غير ط دار الحديث و طبعة التراث

[مهندس احمد امام]

تفسير البيضاوى :( بسم الله الرحمن الرحيم ) من الفاتحة ومن كل سورة وعليه قراء مكة والكوفة وفقهاؤهما وابن المبارك رحمه الله تعالى والشافعي وخالفهم قراء المدينة والبصرة والشام وفقهاؤها ومالك والأوزاعي ولم ينص أبو حنيفة رحمه الله تعالى فيه بشيء فظن أنها ليست من السورة عنده وسئل محمد بن الحسن عنها فقال ما بين الدفتين كلام الله تعالى ولنا
أحاديث كثيرة منها ما روى أبو هريرة رضي الله تعالى عنه أنه عليه الصلاة والسلام قال فاتحة الكتاب سبع آيات أولاهن بسم الله الرحمن الرحيم وقول أم سلمة رضي الله عنها قرأ رسول الله صلى الله عليه وسلم الفاتحة وعد بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين آية ومن أجلهما اختلف في أنها آية برأسها أم بما بعدها والإجماع على أن ما بين الدفتين كلام الله سبحانه وتعالى والوفاق على إثباتها في المصاحف مع المبالغة في تجريد القرآن .

و هذا ما ذكره البغوى و الزمخشرى فى تفسيريهما .

و قال صاحب الدر المنثور :

الدر المنثور في التفسير بالمأثور سورة الفاتحة ( 3 من 552 ) السابق الآيات القرآنية الفهرس التالي

1- قوله تعالى‏:‏ بسم الله الرحمن الرحيم
أخرج أبو عبيد وابن سعد في الطبقات وابن أبي شيبة وأحمد وأبو داود وابن خزيمة وابن الأنباري في المصاحف والدارقطني والحاكم وصححه والبيهقي والخطيب وابن عبد البر كلاهما في كتاب المسألة عن أم سلمة ‏"‏أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين، الرحمن الرحيم، ملك يوم الدين، إياك نعبد وإياك نستعين، اهدنا الصراط المستقيم، صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين‏}‏ قطعها آية آية، وعددها عد الاعراب، وعد بسم الله الرحمن الرحيم ولم يعد عليهم‏"‏‏.‏
وأخرج ابن أبي حاتم والطبراني والدارقطني والبيهقي في سننه بسند ضعيف عن بريدة قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏لا أخرج من المسجد حتى أخبرك بآية أو سورة لم تنزل على نبي بعد سليمان غيري‏.‏ قال‏:‏ فمشى وتبعته حتى انتهى إلى باب المسجد، فأخرج احدى رجليه من أسكفة المسجد، وبقيت الأخرى في المسجد‏.‏ فقلت بيني وبين نفسي‏:‏ نسي ذلك‏.‏‏.‏ فأقبل علي بوجهه فقال‏:‏ بأي شيء تفتتح القرآن إذا افتتحت الصلاة‏؟‏ قلت ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ قال‏:‏ هي هي‏.‏‏.‏‏.‏ ثم خرج‏"‏‏.‏
وأخرج ابن الضريس عن ابن عباس قال ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ آية‏.‏
وأخرج سعيد بن منصور في سننه وابن خزيمة في كتاب البسملة والبيهقي عن ابن عباس قال‏:‏ استرق الشيطان من الناس‏.‏
وأخرج أبو عبيد وابن مردويه والبيهقي في شعب الإيمان عن ابن عباس قال‏:‏ أغفل الناس آية من كتاب الله لم تنزل على أحد سوى النبي صلى الله عليه وسلم، إلا أن يكون سليمان بن داود عليهما السلام ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏‏.‏

وأخرج الواحدي عن ابن عمر قال‏:‏ نزلت ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ في كل سورة‏.‏

وأخرج أبو داود والبزار والطبراني والحاكم وصححه والبيهقي في المعرفة عن ابن عباس قال‏:‏ كان النبي صلى الله عليه وسلم لا يعرف فصل السورة - وفي لفظ خاتمة السورة - حتى ينزل عليه ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ زاد البزار، والطبراني، فإذا نزلت عرف أن السورة قد ختمت، واستقبلت، أو ابتدئت سورة أخرى‏.‏

وأخرج الحاكم وصححه والبيهقي في سننه عن ابن عباس قال‏:‏ كان المسلمون لا يعرفون انقضاء السورة حتى تنزل ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ فإذا نزلت عرفوا أن السورة قد انقضت‏.‏

وأخرج أبو عبيد عن سعيد بن جبير أنه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم كانوا لا يعرفون انقضاء السورة حتى تنزل ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ فإذا نزلت علموا أن قد انقضت سورة ونزلت أخرى‏.‏

واخرج الطبراني والحاكم وصححه والبيهقي في شعب الإيمان عن ابن عباس‏.‏ أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا جاءه جبريل فقرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ علم أنها سورة‏.‏

وأخرج البيهقي في شعب الإيمان والواحدي عن ابن مسعود قال‏:‏ كنا لا نعلم فصل ما بين السورتين حتى تنزل ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏‏.‏

وأخرج البيهقي في شعب الإيمان عن ابن عمر أنه كان يقرأ في الصلاة ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ فإذا ختم السورة قرأها يقول‏:‏ ماكتبت في المصحف إلا لتقرأ‏.‏

وأخرج الدارقطني عن أبي هريرة قال‏:‏ قال رسول الله‏"‏علمني جبريل الصلاة فقام فكبر لنا، ثم قرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ فيما يجهر به في كل ركعة‏"‏‏.‏

وأخرج الثعلبي عن علي بن يزيد بن جدعان أن العبادلة كانوا يستفتحون القراءة ب ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ يجهرون بها‏.‏ عبد الله بن عباس، وعبد الله بن عمر، وعبد الله بن الزبير‏.‏

وأخرج الثعلبي عن أبي هريرة قال‏:‏ كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد إذ دخل رجل يصلي، فافتتح الصلاة، وتعوذ ثم قال ‏{‏الحمد لله رب العالمين‏}‏ فسمع النبي صلى الله عليه وسلم فقال ‏"‏يا رجل قطعت على نفسك الصلاة، أما علمت أن ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ من الحمد‏.‏ فمن تركها فقد ترك آية‏.‏ ومن ترك آية فقد أفسد عليه صلاته‏"‏‏.‏

وأخرج الثعلبي عن علي أنه كان إذا افتتح السورة في الصلاة يقرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ وكان يقول من ترك قراءتها فقد نقص وكان يقول هي تمام السبع المثاني‏.‏
وأخرج الثعلبي عن طلحة بن عبيد الله قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏من ترك ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ فقد ترك آية من كتاب الله‏"‏‏.‏

وأخرج الشافعي في الأم والدارقطني والحاكم وصححه والبيهقي عن معاوبة أنه قدم المدينة فصلى بهم ولم يقرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ ولم يكبر إذا خفض، وإذا رفع‏.‏ فناداه المهاجرون والأنصار حين سلم‏:‏ يا معاوية أسرقت صلاتك، أين ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏‏؟‏ وأين التكبير‏؟‏ فلما صلى بعد ذلك قرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ لأم القرآن وللسوره التي بعدها وكبر حين يهوي ساجدا‏.‏ وأخرج البيهقي عن الزهري قال‏:‏ من سنة الصلاة أن تقرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ وإن أول من أسر ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ عمرو بن سعيد بن العاص بالمدينة، وكان رجلا حييا‏.‏

أخرج أبو داود والترمذي والدارقطني والبيهقي عن ابن عباس قال‏:‏ كان النبي صلى الله عليه وسلم يفتتح صلاته ب ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏‏.‏

وأخرج البزار والدارقطني والبيهقي في شعب الإيمان من طريق أبي الطفيل قال‏:‏ سمعت علي بن أبي طالب، وعمار يقولان‏:‏ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يجهر في المكتوبات ب ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ في فاتحة الكتاب‏.‏

وأخرج الطبراني في الأوسط والدارقطني والبيهقي عن نافع‏.‏ أن ابن عمر إذا افتتح الصلاة يقرأ ب ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ في أم القرآن وفي السورة التي تليها، ويذكر أنه سمع ذلك من رسول الله‏.‏

وأخرج الدارقطني والحاكم والبيهقي عن أبي هريرة قال‏:‏ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يجهر ب ‏{‏بسم لله الرحمن الرحيم في الصلاة‏}‏ ‏"‏‏.‏

وأخرج الدارقطني والحاكم والبيهقي وصححه عن نعيم المجمر قال‏:‏ كنت وراء أبي هريرة فقرأ ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ ثم قرأ ‏(‏بأم القرآن‏)‏ حتى بلغ ‏{‏ولا الضالين‏}‏ قال‏:‏ آمين‏.‏ وقال الناس‏:‏ آمين‏.‏ ويقول كلما سجد‏:‏ الله أكبر، وإذا قام من الجلوس قال الله أكبر، ويقول إذا سلم‏:‏ والذي نفسي بيده إني لأشبهكم صلاة برسول الله صلى الله عليه وسلم‏.‏

وأخرج الدارقطني عن علي بن أبي طالب قال‏:‏ ‏"‏كان النبي يجهر ب ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ في السورتين جميعا‏"‏‏.‏

وأخرج الدارقطني عن علي بن أبي طالب قال‏:‏ قال النبي‏"‏كيف تقرأ إذا قمت إلى الصلاة‏؟‏ قلت ‏{‏الحمد لله رب العالمين‏}‏ قال‏:‏ قل ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ ‏"‏‏.‏
وأخرج الدارقطني والبيهقي في شعب الإيمان عن جابر قال‏:‏ قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏كيف تقرأ إذا قمت إلى الصلاة‏؟‏ قلت‏:‏ أقرأ ‏{‏الحمد لله رب العالمين‏}‏ قال‏:‏ قل ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ ‏"‏‏.‏

وأخرج الدارقطني عن ابن عمر قال‏:‏ صليت خلف النبي صلى الله عليه وسلم، وأبي بكر، وعمر فكانوا يجهرون ب ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏‏.‏

وأخرج الدارقطني عن النعمان بن بشير قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ‏"‏أمني جبريل عليه السلام عند الكعبة، فجهر ب ‏{‏بسم الله الرحمن الرحيم‏}‏ ‏"‏‏.‏