دعوة للحوار مع لاديني

[Mensch]

مرحبا أخي العزيز
أنا لا أتحدث في الدين من رأيي بل أنا ذكرت وقعات حدثت بالفعل في الدوله الاسلاميه
ومما لا شك فيه أن الجميع مجمع ان الجزيه ضريبه لعدم دخول الجيش
وأذا نفي سبب الجزيه فما الداعي من أخذها ؟
وذكر في تاريخ الطبري كتاب من خالد بن الوليد
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا كتاب من خالد بن الوليد لصلوبا بن نسطونا وقومه إني عاهدتكم على الجزية والمنعة على كل ذي يد بانقيا وبسما جميعا على عشرة آلاف دينار سوى الخرزة القوي على قدر قوته والمقل على قدر إقلاله في كل سنة وإنك قد نقبت على قومك وإن قومك قد رضوا بك وقد قبلت ومن معي من المسلمين ورضيت ورضي قومك فلك الذمة والمنعة فإن منعناكم فلنا الجزية وإلا فلا حتى نمنعكم شهد هشام بن الوليد والقعقاع بن عمرو وجرير بن عبدالله الحميري وحنظلة بن الربيع وكتب سنة اثنتي عشرة في صف )) تاريخ الطبري 2 / 319
وهنا يتضح جليا من الرساله
أنه اذا مانعهم الجيش الاسلامي ودافع عنهم فله الجزيه
وان لم يمنعهم فلا جزيه عليهم
يعني لا جزيه بزوال سبب الجزيه وهو الدفاع عنهم

يقول المؤرخ آدم ميتز في كتابه ‘الحضارة الإسلامية’: "كان أهل الذمة يدفعون الجزية، كل منهم بحسب قدرته، وكانت هذه الجزية أشبه بضريبة الدفاع الوطني، فكان لا يدفعها إلا الرجل القادر على حمل السلاح، فلا يدفعها ذوو العاهات، ولا المترهبون، وأهل الصوامع إلا إذا كان لهم يسار


وأعتقد ان هذا الفديوا سيكون فيه الرد علي كل أسألتك ان شاء الله

اخي الحبيب حسن ما ادللت عليه ان الجزيه ضريبه لعدم الانضمام لجيش المسلمين ولكنه لا يعني بالضروره امكانيه مشاركة الكتابي في جيش المسلمين
انا فقط كنت اريد اراء لشيوخ معروفين فتوي مثلا بذلك واعذرني لم اطلع علي الفيديو لدي مشكله بيوتيوب

---

[mego650]

اخي الحبيب حسن ما ادللت عليه ان الجزيه ضريبه لعدم الانضمام لجيش المسلمين ولكنه لا يعني بالضروره امكانيه مشاركة الكتابي في جيش المسلمين
انا فقط كنت اريد اراء لشيوخ معروفين فتوي مثلا بذلك واعذرني لم اطلع علي الفيديو لدي مشكله بيوتيوب

يا أخي وأين هي الدولة الأسلامية أصلا ؟
نحن الأن لسنا تحت ولاية أسلامية وليس لنا ولي أمر حتى نتطرق لهذا الشأن فهذا الكلام خاص بالخلافة الإسلامية وليست تلك القوانين الوضعية التي تسير أمور حياتنا والأمر في حالة وجود أمير للمسلمين حتى تقديري .....

ولاشفي صدرك في مثله دعنا ننظر للأية محل التشريع ؟
يقول تعالى : " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون "
ماذا فهمت من الأية الكريمة ؟ أنه وبكل بساطة الجزية فقط على المقاتلين ولهذا قال القرطبي: "قال علماؤنا: الذي دل عليه القرآن أن الجزية تؤخذ من المقاتلين... وهذا إجماع من العلماء على أن الجزية إنما توضع على جماجم الرجال الأحرار البالغين، وهم الذين يقاتلون دون النساء والذرية والعبيد والمجانين المغلوبين على عقولهم والشيخ الفاني"
وقد كتب عمر إلى أمراء الأجناد: (لا تضربوا الجزية على النساء والصبيان، ولا تضربوها إلا على من جرت عليه المواسي) إرواء الغليل ح 1255
هذا ولم أتطرق الى قيمة تلك الجزية التي لو عرضتها عليك لضحكت من ضائلتها ودافعت انت بنفسك عنها وطالبت بفرضها .
وأنظر الى هذا الشاهد من حياة الصحابة في معاملة من لم يدفع الجزية : "أساء بعض المسلمين معاملة أهل الجزية كان موقف العلماء العارفين صارماً، فقد مرّ هشام بن حكيم بن حزام على أناس من الأنباط بالشام قد أقيموا في الشمس، فقال: ما شأنهم؟ قالوا: حبسوا في الجزية، فقال هشام: أشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (إن الله يعذب الذين يعذبون الناس في الدنيا). قال: وأميرهم يومئذ عمير بن سعد على فلسطين، فدخل عليه، فحدثه، فأمر بهم فخُلو - رواه مسلم ح (2613).

فالجزية ليست الا بعد قتال ويؤكد لنا عبادة بن الصامت هذه السمات الحضارية للجزية في الإسلام، وهو يعرض الموقف الإسلامي الواضح على المقوقس عظيم القبط ، فيقول: "إما أجبتم إلى الإسلام .. فإن قبلت ذلك أنت وأصحابك فقد سعدت في الدنيا والآخرة ، ورجعنا عن قتالكم، ولم نستحل أذاكم ولا التعرض لكم ، فإن أبيتم إلا الجزية، فأدوا إلينا الجزية عن يد وأنتم صاغرون، نعاملكم على شيء نرضى به نحن وأنتم في كل عام أبداً ما بقينا وبقيتم ، نقاتل عنكم من ناوأكم وعرض لكم في شيء من أرضكم ودمائكم وأموالكم، ونقوم بذلك عنكم إن كنتم في ذمتنا ، وكان لكم به عهد علينا ..."فتوح مصر وأخبارها لابن عبد الحكم (68).

[Mensch]

يا أخي وأين هي الدولة الأسلامية أصلا ؟
نحن الأن لسنا تحت ولاية أسلامية وليس لنا ولي أمر حتى نتطرق لهذا الشأن فهذا الكلام خاص بالخلافة الإسلامية وليست تلك القوانين الوضعية التي تسير أمور حياتنا والأمر في حالة وجود أمير للمسلمين حتى تقديري .....

ولاشفي صدرك في مثله دعنا ننظر للأية محل التشريع ؟
يقول تعالى : " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون "
ماذا فهمت من الأية الكريمة ؟ أنه وبكل بساطة الجزية فقط على المقاتلين ولهذا قال القرطبي: "قال علماؤنا: الذي دل عليه القرآن أن الجزية تؤخذ من المقاتلين... وهذا إجماع من العلماء على أن الجزية إنما توضع على جماجم الرجال الأحرار البالغين، وهم الذين يقاتلون دون النساء والذرية والعبيد والمجانين المغلوبين على عقولهم والشيخ الفاني"
وقد كتب عمر إلى أمراء الأجناد: (لا تضربوا الجزية على النساء والصبيان، ولا تضربوها إلا على من جرت عليه المواسي) إرواء الغليل ح 1255
هذا ولم أتطرق الى قيمة تلك الجزية التي لو عرضتها عليك لضحكت من ضائلتها ودافعت انت بنفسك عنها وطالبت بفرضها .
وأنظر الى هذا الشاهد من حياة الصحابة في معاملة من لم يدفع الجزية : "أساء بعض المسلمين معاملة أهل الجزية كان موقف العلماء العارفين صارماً، فقد مرّ هشام بن حكيم بن حزام على أناس من الأنباط بالشام قد أقيموا في الشمس، فقال: ما شأنهم؟ قالوا: حبسوا في الجزية، فقال هشام: أشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (إن الله يعذب الذين يعذبون الناس في الدنيا). قال: وأميرهم يومئذ عمير بن سعد على فلسطين، فدخل عليه، فحدثه، فأمر بهم فخُلو - رواه مسلم ح (2613).

فالجزية ليست الا بعد قتال ويؤكد لنا عبادة بن الصامت هذه السمات الحضارية للجزية في الإسلام، وهو يعرض الموقف الإسلامي الواضح على المقوقس عظيم القبط ، فيقول: "إما أجبتم إلى الإسلام .. فإن قبلت ذلك أنت وأصحابك فقد سعدت في الدنيا والآخرة ، ورجعنا عن قتالكم، ولم نستحل أذاكم ولا التعرض لكم ، فإن أبيتم إلا الجزية، فأدوا إلينا الجزية عن يد وأنتم صاغرون، نعاملكم على شيء نرضى به نحن وأنتم في كل عام أبداً ما بقينا وبقيتم ، نقاتل عنكم من ناوأكم وعرض لكم في شيء من أرضكم ودمائكم وأموالكم، ونقوم بذلك عنكم إن كنتم في ذمتنا ، وكان لكم به عهد علينا ..."فتوح مصر وأخبارها لابن عبد الحكم (68).

اذن لا غبار علي الجزيه لكن ماذا كان يفعل هؤلاء المقاتلون ؟ الم يكونوا مدافعين عن عرضهم وارضهم ايضا وسبي اهلهم من بعد ذلك لا اطلب من شخصك الكريم جوابا علي هذا الان حالما ننتهي مما نناقشه حاليا

[mego650]

اذن لا غبار علي الجزيه لكن ماذا كان يفعل هؤلاء المقاتلون ؟ الم يكونوا مدافعين عن عرضهم وارضهم ايضا وسبي اهلهم من بعد ذلك لا اطلب من شخصك الكريم جوابا علي هذا الان حالما ننتهي مما نناقشه حاليا

من ماذا كانوا يدافعون ؟ وهل تعدى عليهم مسلم كي يدافعوا عن أنفسهم منه ؟ عذرا يا صديقي سأعيد على مسامعك كلام عبادة بن الصامت مرة ثانية :"إما أجبتم إلى الإسلام .. فإن قبلت ذلك أنت وأصحابك فقد سعدت في الدنيا والآخرة ، ورجعنا عن قتالكم، ولم نستحل أذاكم ولا التعرض لكم ، فإن أبيتم إلا الجزية، فأدوا إلينا الجزية عن يد وأنتم صاغرون، نعاملكم على شيء نرضى به نحن وأنتم في كل عام أبداً ما بقينا وبقيتم ، نقاتل عنكم من ناوأكم وعرض لكم في شيء من أرضكم ودمائكم وأموالكم، ونقوم بذلك عنكم إن كنتم في ذمتنا ، وكان لكم به عهد علينا.

بالبلدي برده أحنا هندخل نقول للناس على الإسلام واللي يسلم منهم يسلم أما بقى لو اعترضتوا طريقنا ومنعتونا في تبليغ شريعة الله فبيننا وبينكم السيف ولهذا قال عبادة بن الصامت له بعد العرض " فإن أبيتم إلا الجزية " ثم باقى ما ذكرت لك ....

[Mensch]

من ماذا كانوا يدافعون ؟ وهل تعدى عليهم مسلم كي يدافعوا عن أنفسهم منه ؟ عذرا يا صديقي سأعيد على مسامعك كلام عبادة بن الصامت مرة ثانية :"إما أجبتم إلى الإسلام .. فإن قبلت ذلك أنت وأصحابك فقد سعدت في الدنيا والآخرة ، ورجعنا عن قتالكم، ولم نستحل أذاكم ولا التعرض لكم ، فإن أبيتم إلا الجزية، فأدوا إلينا الجزية عن يد وأنتم صاغرون، نعاملكم على شيء نرضى به نحن وأنتم في كل عام أبداً ما بقينا وبقيتم ، نقاتل عنكم من ناوأكم وعرض لكم في شيء من أرضكم ودمائكم وأموالكم، ونقوم بذلك عنكم إن كنتم في ذمتنا ، وكان لكم به عهد علينا.

بالبلدي برده أحنا هندخل نقول للناس على الإسلام واللي يسلم منهم يسلم أما بقى لو اعترضتوا طريقنا ومنعتونا في تبليغ شريعة الله فبيننا وبينكم السيف ولهذا قال عبادة بن الصامت له بعد العرض " فإن أبيتم إلا الجزية " ثم باقى ما ذكرت لك ....

طيب لن اتطرق الي هذه النقطه الان حالما نطوي النقطه السابقه تماما حتي نسير بتسلسل كنت قد طلبت من شخصكم الكريم ذلك ولكنك تفضلت بالجواب لذا اطلب منك ان نرجا مناقشته قليلا ويتم مناقشته مع الفتوحات والرق

[mego650]

طيب لن اتطرق الي هذه النقطه الان حالما نطوي النقطه السابقه تماما حتي نسير بتسلسل كنت قد طلبت من شخصكم الكريم ذلك ولكنك تفضلت بالجواب لذا اطلب منك ان نرجا مناقشته قليلا ويتم مناقشته مع الفتوحات والرق

حاضر ولكن لي عندك رجاء وأطمع منك في تلبيته ، وهو أن نرجئ هذه المناقشة الى الغد بإذن الله أو اليوم نهارا أو حتى الليلة التالية ، لأني وعذرا أشعر بإرهاق شديد حال بيني وبين المواصلة معك ، كما أني أعلم أنك على موعد مع العمل صباحا هذا بحسب تقديرك في الأمس ...

[Mensch]

حاضر ولكن لي عندك رجاء وأطمع منك في تلبيته ، وهو أن نرجئ هذه المناقشة الى الغد بإذن الله أو اليوم نهارا أو حتى الليلة التالية ، لأني وعذرا أشعر بإرهاق شديد حال بيني وبين المواصلة معك ، كما أني أعلم أنك على موعد مع العمل صباحا هذا بحسب تقديرك في الأمس ...

نعم تماما اشكرك كثيرا اخي الحبيب فعلا لدي عمل في الصباح وكنت ساطلب منك نفس الطلب
اود ان احيي فيك اخلاقك ورقيك واعتذر ان تسببت في ارهاقك
دمت بخير والي لقاء غدا ان شاء الله

[حسن الشهابي]

اخي الحبيب حسن ما ادللت عليه ان الجزيه ضريبه لعدم الانضمام لجيش المسلمين ولكنه لا يعني بالضروره امكانيه مشاركة الكتابي في جيش المسلمين
انا فقط كنت اريد اراء لشيوخ معروفين فتوي مثلا بذلك واعذرني لم اطلع علي الفيديو لدي مشكله بيوتيوب

أخي الحبيب لك ما تريد موقع الشيخ القرضاوي
http://www.qaradawi.net/site/topics/...93&parent_id=1
متى تسقط الجزية
وتسقط الجزية أيضًا باشتراك أهل الذمة مع المسلمين في القتال والدفاع عن دار الإسلام ضد أعداء الإسلام . وقد نُصَّ على ذلك صراحة في بعض العهود والمواثيق التي أبرمت بين المسلمين وأهل الذمة في عهد عمر رضى الله عنه .
(أنظر: أحكام الذميين والمستأمنين في دار الإسلام للدكتور عبد الكريم زيدان ص 155 وما بعدها . وراجع على سبيل المثال: فتوح البلدان للبلاذري ص 217ط . بيروت، حيث صالح مندوب أبى عبيدة جماعة (الجراجمة) المسيحيين أن يكونوا أعوانًا للمسلمين وعيونًا على عدوهم، وإلا يؤخذوا بالجزية . . . إلخ)

وهذا يا أخي حدث بالفعل انضم الكتابي لجيش المسلمين ولم يدفع الجزيه
الجراجمه في منطقه أنطاكيه كما قلت لك سابقا في الدوله الاسلاميه في عصر عمر بن الخطاب عندما فتح أبي عبيده أنطاكيه لم يقاتلوا المسلمين وطلبوا الامان والصلح
فصالحوه علي ان يكونوا عوانا للمسلمين والا يدفعوا الجزيه ودخلوا مع المسلمين في فتوحات ضد الفرس وهذا في عز قوه الدوله الاسلاميه في عصر الخليفه عمر
فأي دليل أخر تريد ؟
باقه ورود

[Mensch]

أخي الحبيب لك ما تريد موقع الشيخ القرضاوي
http://www.qaradawi.net/site/topics/...93&parent_id=1
متى تسقط الجزية
وتسقط الجزية أيضًا باشتراك أهل الذمة مع المسلمين في القتال والدفاع عن دار الإسلام ضد أعداء الإسلام . وقد نُصَّ على ذلك صراحة في بعض العهود والمواثيق التي أبرمت بين المسلمين وأهل الذمة في عهد عمر رضى الله عنه .
(أنظر: أحكام الذميين والمستأمنين في دار الإسلام للدكتور عبد الكريم زيدان ص 155 وما بعدها . وراجع على سبيل المثال: فتوح البلدان للبلاذري ص 217ط . بيروت، حيث صالح مندوب أبى عبيدة جماعة (الجراجمة) المسيحيين أن يكونوا أعوانًا للمسلمين وعيونًا على عدوهم، وإلا يؤخذوا بالجزية . . . إلخ)

وهذا يا أخي حدث بالفعل انضم الكتابي لجيش المسلمين ولم يدفع الجزيه
الجراجمه في منطقه أنطاكيه كما قلت لك سابقا في الدوله الاسلاميه في عصر عمر بن الخطاب عندما فتح أبي عبيده أنطاكيه لم يقاتلوا المسلمين وطلبوا الامان والصلح
فصالحوه علي ان يكونوا عوانا للمسلمين والا يدفعوا الجزيه ودخلوا مع المسلمين في فتوحات ضد الفرس وهذا في عز قوه الدوله الاسلاميه في عصر الخليفه عمر
فأي دليل أخر تريد ؟
باقه ورود

كفيت ووفيت يا حسن
واحلي باقة ورود لك ايضا