حوار حول حكم الردة في الإسلام و المسيحية

[عزت مختار]

اهلا بك انت يا عزت:



افهم من كلامك ان القائمين على الترجمة المشتركة و التى تتضمن الطوائف الثلاثة و من ضمنهم الارثوذكس حرفوا الايه؟؟؟؟
يعنى هم كفرة مثلا؟؟؟
واخدين رشوة ممكن؟؟؟؟
كلامك ده يطرح سؤال اهم:
ماهى المعايير التى يترجم بها كتابك خاصة انك تصلى بالترحمة العربيه لكتابك؟؟؟؟؟؟؟

سلام ملك السلام للجميع
اهلا بك مره اخرى د.نيو
قبل الرد عليك احب ان اعرف ان كانت هذه صفحه حوار ام تعليقات ؟
فلو كانت صفحه حوار فليتفضل احدكم ويعلن انه سوف يخوض الحوار معى ونتفق على باقى الحوار ويكون حوار ملزمآ لنا
اما لو صفحته تعليقات فيكون مسموح للجميع الكتابه بها وفى هذه الحاله اكون غير ملزوم بالرد على الجميع
فارجوا التوضيح منكم ومن الاداره

ثانيا انت تقول

افهم من كلامك ان القائمين على الترجمة المشتركة و التى تتضمن الطوائف الثلاثة و من ضمنهم الارثوذكس حرفوا الايه؟؟؟؟
يعنى هم كفرة مثلا؟؟؟
واخدين رشوة ممكن؟؟؟؟

اى تحريف هذا الذى تتكلم عنه ؟؟
طالما هناك اصل ومخطوطات فاى اختلافات فى ترجمه لا تسمى تحريفا
وحضرتك حر افهم ما تشاء :)
لكنى عن نفسى ارى ان افضل الترجماه واقدمها هى ترجمه سيمث وفانديك

ماهى المعايير التى يترجم بها كتابك خاصة انك تصلى بالترحمة العربيه لكتابك؟؟؟؟؟؟؟

طبعا حضرتك هذا ما يسمى بتشتيت الموضوع لان سؤالك سوف ياخذنا بعيدا عن نقطه الحوار
فسؤالك نقطه منفصله

فى البدايه اشكرك (لمحبتك) بانك وصفتنى بالتدليس و عدم الفهم و انت ضيفى!!!!!

لا يا استاذ انا لم اصفك بالتدليس بل طلبت منك التركيز فقط وهذا كلامى

وهذا لن اسميه تدليس فقط ركز معايا

كلامى واضح

ده استنتاجك...............صح؟؟؟
عندك دليل ان كلمه يهلك تختلف عن يقتل؟؟؟؟
ثانيا انت شفت اصلا التشكيل بتاع يهلك؟؟؟؟( بضم الياء و لا ايه بالضبط)!!!
الفانديك:
مَنْ ذَبَحَ لِالِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُهْلَكُ


يهلك (بضم الياء) يا غالى!!!!!

كلمه يهلك لها معانى كتير
منها
أهلك الحرث والنَّسل : أفنى كلَّ شيء .
2 - عذَّبهم " { قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِيَّايَ } ".
• أهلَك الشَّيءَ : أفسده وخرّبه " أهلك ماله : فرّط فيه وأتلفه ، - { يَقُولُ أَهْلَكْتُ مَالاً لُبَدًا } ".
المعجم: اللغة العربية المعاصر -

وحتى لو احد معانيها الموت
فكلمه يقتل تختلف عنها
ولماذا لا يكون الهلاك فى الاخره مثلا وليس على الارض؟؟؟


اما عن الصوره الموضوه للترجمه الرهبانيه ياريت تضع الرابط لها حتى اراها فانى بكل صراحه لا اثق فى صوركم

اولا :
انا لم اقل ان يهوه امر بهذا ((فى هذا الموضع...لانه امر بأبشع من كده فى مواضع تانيه)

و لو كنت قلت ...تفضل وضح انا قلت فين كده؟؟؟؟

ثانيا ((و هو الأهم)):

هات دليلك على ان يهوه (((فى هذة الحادثه))) انكر هذا الفعل العنصرى الدموى و عاقبهم عليه؟؟؟؟

اين رفض يهوه لهذا؟؟؟؟؟

فاذا لم تأتى بنص كتابى واضح و صريح ينص على ان يهوه رفض هذا العمل البربرى العنصرى و عاقبهم عليه:

1- تكون انت المدلس
2- يكون الهك عنصرى( بعدم عقابهم او حتى رفضه لهذا) أو غافلا عما يحدث حوله!!!

فى الانتظار يا عزت

الذى لا تعلمه يا دكتور
ان الله فى المسيحيه يختلف عن اله الاسلام
فان اله الاسلام ينتظر الى ان يحدث حدث معين وبعدها ينزل نص قرانى يخص هذا الحدث
اما الاهنا فله وصايا واحكام انزلها مسبقآ ومن يخالفها دون امره يعاقف انظر الى اوامر الرب

سفر الخروج 20

(خر 20 : 1)ثُمَّ تَكَلَّمَ اللهُ بِجَمِيعِ هذِهِ الْكَلِمَاتِ قَائِلاً:




(خر 20 : 2)«أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.




(خر 20 : 3)لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.




(خر 20 : 4)لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.




(خر 20 : 5)لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ،




(خر 20 : 6)وَأَصْنَعُ إِحْسَانًا إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.




(خر 20 : 7)لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلاً، لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.




(خر 20 : 8)اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ.




(خر 20 : 9)سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ،




(خر 20 : 10)وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ. لاَ تَصْنَعْ عَمَلاً مَا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ أَبْوَابِكَ.




(خر 20 : 11)لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا، وَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ. لِذلِكَ بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَدَّسَهُ.




(خر 20 : 12)أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.




(خر 20 : 13)لاَ تَقْتُلْ.




(خر 20 : 14)لاَ تَزْنِ.




(خر 20 : 15)لاَ تَسْرِقْ.




(خر 20 : 16)لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ.




(خر 20 : 17)لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ، وَلاَ عَبْدَهُ، وَلاَ أَمَتَهُ، وَلاَ ثَوْرَهُ، وَلاَ حِمَارَهُ، وَلاَ شَيْئًا مِمَّا لِقَرِيبِكَ».





وانظر ايضا سفر التثنيه 5

(تث 5 : 1)وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيلَ وَقَالَ لَهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الْفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ الَّتِي أَتَكَلَّمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ الْيَوْمَ، وَتَعَلَّمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا.




(تث 5 : 2)اَلرَّبُّ إِلهُنَا قَطَعَ مَعَنَا عَهْدًا فِي حُورِيبَ.




(تث 5 : 3)لَيْسَ مَعَ آبَائِنَا قَطَعَ الرَّبُّ هذَا الْعَهْدَ، بَلْ مَعَنَا نَحْنُ الَّذِينَ هُنَا الْيَوْمَ جَمِيعُنَا أَحْيَاءٌ.




(تث 5 : 4)وَجْهًا لِوَجْهٍ تَكَلَّمَ الرَّبُّ مَعَنَا فِي الْجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ.




(تث 5 : 5)أَنَا كُنْتُ وَاقِفًا بَيْنَ الرَّبِّ وَبَيْنَكُمْ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ لِكَيْ أُخْبِرَكُمْ بِكَلاَمِ الرَّبِّ، لأَنَّكُمْ خِفْتُمْ مِنْ أَجْلِ النَّارِ، وَلَمْ تَصْعَدُوا إِلَى الْجَبَلِ. فَقَالَ:




(تث 5 : 6)أَنَا هُوَ الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ.




(تث 5 : 7)لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.




(تث 5 : 8)لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا صُورَةً مَّا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.




(تث 5 : 9)لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ وَفِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنَ الَّذِينَ يُبْغِضُونَنِي،




(تث 5 : 10)وَأَصْنَعُ إِحْسَانًا إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.




(تث 5 : 11)لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلهِكَ بَاطِلاً، لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً.




(تث 5 : 12)اِحْفَظْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ كَمَا أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.




(تث 5 : 13)سِتَّةَ أَيَّامٍ تَشْتَغِلُ وَتَعْمَلُ جَمِيعَ أَعْمَالِكَ،




(تث 5 : 14)وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابعُ فَسَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلهِكَ، لاَ تَعْمَلْ فِيهِ عَمَلاً مَّا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَثَوْرُكَ وَحِمَارُكَ وَكُلُّ بَهَائِمِكَ، وَنَزِيلُكَ الَّذِي فِي أَبْوَابِكَ لِكَيْ يَسْتَرِيحَ، عَبْدُكَ وَأَمَتُكَ مِثْلَكَ.




(تث 5 : 15)وَاذْكُرْ أَنَّكَ كُنْتَ عَبْدًا فِي أَرْضِ مِصْرَ، فَأَخْرَجَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ هُنَاكَ بِيَدٍ شَدِيدَةٍ وَذِرَاعٍ مَمْدُودَةٍ. لأَجْلِ ذلِكَ أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ أَنْ تَحْفَظَ يَوْمَ السَّبْتِ.




(تث 5 : 16)أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ كَمَا أَوْصَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ، لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ، وَلِكَيْ يَكُونَ لَكَ خَيْرٌ علَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.




(تث 5 : 17)لاَ تَقْتُلْ،




(تث 5 : 18)وَلاَ تَزْنِ،




(تث 5 : 19)وَلاَ تَسْرِقْ،




(تث 5 : 20)وَلاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ،




(تث 5 : 21)وَلاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ، وَلاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ وَلاَ حَقْلَهُ وَلاَ عَبْدَهُ وَلاَ أَمَتَهُ وَلاَ ثَوْرَهُ وَلاَ حِمَارَهُ وَلاَ كُلَّ مَا لِقَرِيبِكَ.




(تث 5 : 22)هذِهِ الْكَلِمَاتُ كَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ كُلَّ جَمَاعَتِكُمْ فِي الْجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ وَالسَّحَابِ وَالضَّبَابِ، وَصَوْتٍ عَظِيمٍ وَلَمْ يَزِدْ. وَكَتَبَهَا عَلَى لَوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ وَأَعْطَانِي إِيَّاهَا.


هل هناك اوضح من ذلك يا عزيزى :)

وايضا لم تجد اوضح من الاتى

أن عليا رضي الله عنه حرق ناسا ارتدوا عن الإسلام فبلغ ذلك ابن عباس ، فقال : لم أكن لأحرقهم بالنار ، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تعذبوا بعذاب الله ، وكنت أقتلهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من بدل دينه فاقتلوه . قال : فبلغ ذلك عليا فقال : ويح ابن عباس
الراوي: عكرمة خلاصة الدرجة: ثابت صحيح
المحدث: الدارقطني المصدر: سنن الدارقطني الصفحة أو الرقم: 3/34


عن عكرمة, أن عليا أحرق ناسا ارتدوا عن الإسلام, فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لم أكن لأحرقهم بالنار ؛ لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تعذبوا بعذاب الله . و كنت قاتلهم, لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من بدل دينه فاقتلوه . فبلغ ذلك عليا, فقال : و يح أم ابن عباس !
الراوي: عبدالله بن عباس خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: ابن عبدالبر
المصدر: التمهيد الصفحة أو الرقم: 5/305

قدم على أبي موسى معاذ بن جبل باليمن فإذا رجل عنده قال ما هذا قال رجل كان يهوديا فأسلم ثم تهود ونحن نريده على الإسلام منذ قال أحسبه شهرين فقال والله لا أقعد حتى تضربوا عنقه فضربت عنقه فقال قضى الله ورسوله أن من رجع عن دينه فاقتلوه أو قال من بدل دينه فاقتلوه
الراوي: معاذ بن جبل
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح على شرط الشيخين
المحدث: الألباني المصدر: إرواء الغليل الصفحة أو الرقم: 8/125

http://www.dorar.net/enc/hadith/لا%20أقعد%20حتى%20تضربوا%20عنقه/pt

3236 - لا يحل دم امرئ مسلم إلا من أحدى ثلاث : كفر بعد إيمان ، أو زنا بعد إحصان ، أو قتل نفس بغير نفس
الراوي: عثمان المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: اختلاف الحديث - الصفحة أو الرقم: 10/199
خلاصة الدرجة: لا يشك أهل العلم بالحديث في ثبوته عن النبي صلى الله عليه وسلم

---

4543 - يحل الدم بثلاث : كفر بعد إيمان
الراوي: - المحدث: الإمام الشافعي - المصدر: الأم - الصفحة أو الرقم: 2/570
خلاصة الدرجة: ثابت

---

[د. نيو]

الذى لا تعلمه يا دكتور
ان الله فى المسيحيه يختلف عن اله الاسلام
فان اله الاسلام ينتظر الى ان يحدث حدث معين وبعدها ينزل نص قرانى يخص هذا الحدث
اما الاهنا فله وصايا واحكام انزلها مسبقآ ومن يخالفها دون امره يعاقف انظر الى اوامر الرب

أيووووووووووووه


قولى بقى فين العقوبه التى حلت بهؤلاء الذين قتلوا الصغير و الكبير و الرجال و النساء من أجل الرب..... و الا يكون هو راضى عن هذا القتل العنصرى للأخر؟؟؟؟

منتظر منك إنك تقولى ان الهك عاقبهم فى الاية الفلانية بعقوبه كذا و كذا

فى الانتظار.............

و

[عزت مختار]

أيووووووووووووه


قولى بقى فين العقوبه التى حلت بهؤلاء الذين قتلوا الصغير و الكبير و الرجال و النساء من أجل الرب..... و الا يكون هو راضى عن هذا القتل العنصرى للأخر؟؟؟؟

منتظر منك إنك تقولى ان الهك عاقبهم فى الاية الفلانية بعقوبه كذا و كذا

فى الانتظار.............

و

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض
انا برد على كلامك جزء جزء فيا ريت تعمل كدا ايضا
ولا تحب اتجاهل كلامك كله وارد على جمله واحده فيه فقط؟؟؟؟

ثانيآ
من قال لك انهم قتلوا الصغير و الكبير و الرجال و النساء من أجل الرب؟؟؟؟؟؟
الايات تقول انهم اجتمعو واتفقوا على هذا
(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
هذا كان الاتفاق بينهم يبقى هنا شرط يبقى هنا شرط تنفيذ اتفاقهم فى من لا يطلب الرب منهم كما واضح فى الايه باللون الاحمر
تابع معى
(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

[د. نيو]

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض
انا برد على كلامك جزء جزء فيا ريت تعمل كدا ايضا
ولا تحب اتجاهل كلامك كله وارد على جمله واحده فيه فقط؟؟؟؟

ثانيآ
من قال لك انهم قتلوا الصغير و الكبير و الرجال و النساء من أجل الرب؟؟؟؟؟؟
الايات تقول انهم اجتمعو واتفقوا على هذا
(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
هذا كان الاتفاق بينهم يبقى هنا شرط يبقى هنا شرط تنفيذ اتفاقهم فى من لا يطلب الرب منهم كما واضح فى الايه باللون الاحمر
تابع معى
(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

ان شاء الله ارد عليك قريبا لانشغالى بامتحان الميكروبيولوجى...........

[د. نيو]

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض
انا برد على كلامك جزء جزء فيا ريت تعمل كدا ايضا
ولا تحب اتجاهل كلامك كله وارد على جمله واحده فيه فقط؟؟؟؟

ثانيآ
من قال لك انهم قتلوا الصغير و الكبير و الرجال و النساء من أجل الرب؟؟؟؟؟؟
الايات تقول انهم اجتمعو واتفقوا على هذا
(2أخ 15 : 13)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
هذا كان الاتفاق بينهم يبقى هنا شرط يبقى هنا شرط تنفيذ اتفاقهم فى من لا يطلب الرب منهم كما واضح فى الايه باللون الاحمر
تابع معى
(2أخ 15 : 15)وَفَرِحَ كُلُّ يَهُوذَا مِنْ أَجْلِ الْحَلْفِ، لأَنَّهُمْ حَلَفُوا بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ، وَطَلَبُوهُ بِكُلِّ رِضَاهُمْ فَوُجِدَ لَهُمْ، وَأَرَاحَهُمُ الرَّبُّ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ.


اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

اولآ يا دكتور اسلوب حضرتك فى الرد مرفوض

فكرة كون اسلوبى مرفوض من عدمه امر يحتاج الى تدقيق
انت ترد بالنسخ و اللصق يا استاذ عزت
اذن لماذا ابذل المجهود فى الرد على كل كلمه مع شخص بكل بساطة سوف يلصق تفسيرات سانت تكلا و يتوهم انه قد اجاب؟؟؟

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

تحياتى لك

تمااااااااااااااااااام


أولا:

الكلام ده بقى :
جبته منين يا استاذ عزت؟؟؟؟؟
هل عندك من التفاسير .....(ارثوذكسية او غيرها)....ما يثبت كلامك ام هذا الكلام من بنات افكارك؟؟؟؟؟


ثانيا:

اين استنكار الرب لهذا الاتفاق؟؟؟؟

إياك أن تقول أن الرب له قواعد عامه و ان الرب قال : لا تقتل ...

((لسبب بسيط: ان لو كانت لا تقتل تنهى عن القتل عامه يكون الهك قد ناقض نفسه فهو من أمر شاؤول بقتل عماليق مثلا (صم1 الاصحاح 15)و غيره الكثير و الكثير))

كما أنه قال لا تقتل ......( و لكنه لم يقل لا تقتل من اجل الرب !!!!)

و كل وقائع القتل اللا أخلاقى فى الكتاب المقدس كانت بإسم الرب للأسف....

حتى هذا النص الذى نناقشه الان يا استاذ عزت كان بإسم الرب أيضا:

)حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ، مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.

اذن ما زال مطلوب منك:

1- تفسير مسيحى يدعم استنتاجك هذا:

اذن واضح من الايه 15 انهم طلبوه بكل رضاهم كما واضح باللون الاحمر
اذن لم يتم قتل احد كما قالوا وبالتالى لا عقاب عليهم

2- نص يفيد وقوع عقوبه عليهم بسبب هذا الاتفاق أو استنكار يهوه لهذا الاتفاق ( ان كان اتفاق فحسب) و الا فعليك ان تذكر لنا ما حكمه الهك من ذكر هذا الاتفاق ( و الذى تزعم ان الهك كان غير راضى عنه) بدون استنكار الهى له؟؟ ام ان الهك يروج لأفكار الإبادة العنصريه فى كتابه الخالد بدون ايقاع عقوبه عليهم او حتى ذكر كلمة استنكار واحده؟؟؟

[حبيبي يا رسول الله (المصطفي)]

تعليق على كلام الاستاذ ( حبيبى يارسول الله )
انت تقول للاستاذ جورج



عايز اسالك بس انت فاهم معنى الايات التى تتكلم عنها ؟؟؟

الايات لا تتكلم عن قتل المرتد يا استاذ بصفه عامه
الايات تتكلم عن المرتد الذى يرجع
ليغوى اخاه او اى احد من اسرته
فهم تركوه للوثنيه كما اختار دون قتل او اى شئ لكنه عندما يعود ليغوى اخرون (اخاه ....الخ) وجب قتله كلام ليس له اى دليل
فانتم من يترك دينه فقط يقتل ويحرق فما بالكم لو تركتوه وعاد لياخذ منك اخرون ؟؟ نحن لم نكر حد الرد بس مش زى ما انت بتقول لان دين حق انتم تدعون المحبه بلا اى محبه تلون النصوص تخترعوا التفاسير لهدف الاغوا والتضليل وهل الايام ده يطبق حد الرده والله لوطبق لم دخل كلب الاسلام ثم يخرج منه من اجل النيل منه ولن ينال منه الا العذاب في الاخره
انتم تمسكون مسيحيين وتسجنونهم بتهمه التبشير والتنصير ووصلت للقتل فما بالكم لو الذين يبشرون وينصرون هم مسلمون سابقين؟؟
يا استاذ اكلم عن الواقع لو ده حصل كان تلات تربع النصارى اتسجنه والاديره اتقفلت انتم عملين دوله داخل دوله

الشيخ

الشعراوي رحمة الله

عليه عن النصارى هم

يأخذون سفهائنا

و نحن

نأخذ علمائهم
ارجوا ارجع للتفسير للايات حتى تفهم اومال انا جايب التفاسير من عندي اى كلام
فنحن لا يوجد عندنا حكم رده

والله الكلام واضح زى الشمس في النهايه حكم المرتد القتل
هكتفي بعنوانين المفاسرين
لماذا يُنظر إلى عبادة الأوثان كجريمة عظمى؟
ما هي شريعة السقوط في العبادة الوثنيَّة؟
يُنظر إلى عبادة الأوثان كجريمة عظمى، بكونها خيانة ضدّ الله وضدّ الجماعة المقدَّسة وضدّ الإنسان نفسه، لهذا فإن عقوبتها هي الإعدام رجمًا.
هكتفي بدول وكمل الباقي مش المفروض الكتاب المدعو مقدس وحده مترابطة

[د. نيو]

اما الايه الثانيه فانت اخرجتها عن سياقها حتى تظهر ان ربنا امر بذلك وهذا لن اسميه تدليس فقط ركز معايا
انت تقول

ا


لنرى من الذى قال هذا الكلام

. فَاجْتَمَعُوا فِي أُورُشَلِيمَ فِي الشَّهْرِ الثَّالِثِ فِي السَّنَةِ الْخَامِسَةَ عَشَرَةَ لِمُلْكِ آسَا
11. وَذَبَحُوا لِلرَّبِّ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ مِنَ الْغَنِيمَةِ الَّتِي جَلَبُوا سَبْعَ مِئَةٍ مِنَ الْبَقَرِ وَسَبْعَةَ آلاَفٍ مِنَ الضَّأْنِ.
12. وَدَخَلُوا فِي عَهْدٍ أَنْ يَطْلُبُوا الرَّبَّ إِلَهَ آبَائِهِمْ بِكُلِّ قُلُوبِهِمْ وَكُلِّ أَنْفُسِهِمْ.
13. حَتَّى إِنَّ كُلَّ مَنْ لاَ يَطْلُبُ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ يُقْتَلُ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ.
14. وَحَلَفُوا لِلرَّبِّ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَهُتَافٍ وَبِأَبْوَاقٍ وَقُرُونٍ.
اذن الرب لم يامرهم بهذا بل هم الذين اجتمعا واتفقوا او عاهدو بعض على هذا من كثرت محبتهم لله
ياريت نفهم الاول وبعدين نرمى الشبهات
تحياتى

فى البدايه اشكرك (لمحبتك) بانك وصفتنى بالتدليس و عدم الفهم و انت ضيفى!!!!!

المهم:

واكيد هناك فرق بين كلمه يقتل وكلمه يهلك او يكون محرمآ

ده استنتاجك...............صح؟؟؟
عندك دليل ان كلمه يهلك تختلف عن يقتل؟؟؟؟
ثانيا انت شفت اصلا التشكيل بتاع يهلك؟؟؟؟( بضم الياء و لا ايه بالضبط)!!!
الفانديك:
مَنْ ذَبَحَ لِالِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يُهْلَكُ


يهلك (بضم الياء) يا غالى!!!!!

انا بقى (المدلس) معايا دليل من الترجمة الرهبانية اليسوعيه بان التحريم هو هو القتل!!!!

اما الايه الثانيه فانت اخرجتها عن سياقها حتى تظهر ان ربنا امر بذلك

اولا :
انا لم اقل ان يهوه امر بهذا ((فى هذا الموضع...لانه امر بأبشع من كده فى مواضع تانيه)

و لو كنت قلت ...تفضل وضح انا قلت فين كده؟؟؟؟

ثانيا ((و هو الأهم)):

هات دليلك على ان يهوه (((فى هذة الحادثه))) انكر هذا الفعل العنصرى الدموى و عاقبهم عليه؟؟؟؟

اين رفض يهوه لهذا؟؟؟؟؟

فاذا لم تأتى بنص كتابى واضح و صريح ينص على ان يهوه رفض هذا العمل البربرى العنصرى و عاقبهم عليه:

1- تكون انت المدلس
2- يكون الهك عنصرى( بعدم عقابهم او حتى رفضه لهذا) أو غافلا عما يحدث حوله!!!

فى الانتظار يا عزت

[د. نيو]

تمام هتلى ايه من سفر التثنيه يقول ان الرب الهنا يبد الاخر من اجل الكنيسه الطاهره ؟؟
هتلى الايه والرابط فانا لا يهمنى هذه الصور التى تضعها حضرتك
تحياتى

تفضل:

سفر التثنية

الفصل / الأصحاح السابع

1 متى أتى بك الرب إلهك إلى الأرض التي أنت داخل إليها لتمتلكها، وطرد شعوبا كثيرة من أمامك: الحثيين والجرجاشيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، سبع شعوب أكثر وأعظم منك

2 ودفعهم الرب إلهك أمامك، وضربتهم، فإنك تحرمهم. لا تقطع لهم عهدا، ولا تشفق عليهم

تفسير انطونيوس فكرى:

آية 2:- و دفعهم الرب الهك امامك وضربتهم فانك تحرمهم لا تقطع لهم عهدا ولا تشفق عليهم.
فإنك تحرمهم = الشعب الآن شعب بدائي لا يستطيع أن يُميز بين الخاطئ والخطية, والأمر بإبادة الخطاة الأشرار يساوى سحق الخطية ونزعها. وعلينا كبداية للتوبة أن ننزع من حياتنا كل العثرات (صور مخلة / أفلام..) إن وجدت .

الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html



تفسير تادرس الملطى:

سبق أن تعرضت لموضوع الحروب في المقدمة. غاية هذه الوصية هي خلق كنيسة طاهرة، وأسرة مقدسة، ومملكة متبررة في الرب محفوظة من الرجاسات الوثنية.

الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html

أى خدمه...

احنا مبنكدبش ...
احنا مش زى بنى جلدتك...
منتظر تعليقك..........
ا

[عزت مختار]

تفضل:

سفر التثنية

الفصل / الأصحاح السابع

1 متى أتى بك الرب إلهك إلى الأرض التي أنت داخل إليها لتمتلكها، وطرد شعوبا كثيرة من أمامك: الحثيين والجرجاشيين والأموريين والكنعانيين والفرزيين والحويين واليبوسيين، سبع شعوب أكثر وأعظم منك

2 ودفعهم الرب إلهك أمامك، وضربتهم، فإنك تحرمهم. لا تقطع لهم عهدا، ولا تشفق عليهم

تفسير انطونيوس فكرى:

الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html



تفسير تادرس الملطى:




الرابط المسيحى:

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-07.html

أى خدمه...

احنا مبنكدبش ...
احنا مش زى بنى جلدتك...
منتظر تعليقك..........
ا

طيب انظر الى سياق الايات وانت بعدها لن تحتاج الى مفسرين

(تث 7 : 1)«مَتَى أَتَى بِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَنْتَ دَاخِلٌ إِلَيْهَا لِتَمْتَلِكَهَا، وَطَرَدَ شُعُوبًا كَثِيرَةً مِنْ أَمَامِكَ: الْحِثِّيِّينَ وَالْجِرْجَاشِيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، سَبْعَ شُعُوبٍ أَكْثَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ،




(تث 7 : 2)وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ أَمَامَكَ، وَضَرَبْتَهُمْ، فَإِنَّكَ تُحَرِّمُهُمْ. لاَ تَقْطَعْ لَهُمْ عَهْدًا، وَلاَ تُشْفِقْ عَلَيْهِمْ،




(تث 7 : 3)وَلاَ تُصَاهِرْهُمْ. بْنَتَكَ لاَ تُعْطِ لابْنِهِ، وَبِنتْهُ لاَ تَأْخُذْ لابْنِكَ.




(تث 7 : 4)لأَنَّهُ يَرُدُّ ابْنَكَ مِنْ وَرَائِي فَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى، فَيَحْمَى غَضَبُ الرَّبِّ عَلَيْكُمْ وَيُهْلِكُكُمْ سَرِيعًا.


نتكلم بالعقل والمنطق لو كلمه (فانك تحرمهم)
تعنى قتلهم فما هى الفائده من بالقى الايات التى تامرهم بعدم معاهدهم وعدم مصاهرتهم ....الخ ؟؟؟
لو كانت كلمه تحرمهم تعنى قتلهم فلماذا امرهم بباقى هذه الاومر ؟؟
هذه الاوامر ياعزىزى تعنى انه يتكلم عن شعب يعيش ولست ميت او مقتول
بل ويعيش قريبا منهم بدليل انهم امرهم بعد الزواج منهم واقامه عهد معهم
ده كلام العقل والمنطق

بعدين انا طلبت منك ايه صريه تنص ان الرب طرد شعوبا من اجل طهاره الكنيسه
من جايب حضرتك كلمه القس تادرس ملطى وفرحان بيها :)
تحياتى


عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ : لا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بإِحْدَى ثَلاثٍ: الثَّيِّبُ الزَّانِيْ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّاركُ لِدِيْنِهِ المُفَارِقُ للجمَاعَةِ رواه البخاري ومسلم.

:)

[د. نيو]

فى انتظارك فى اى وقت يا د. نيو

ان شاء الله نستكمل حوارنا الاربعاء او الخميس.....

ربنا يوفقك ويكون معاك

اشكرك لادبك............

وسوف اعتبر ان هذا الحوار بينى وبينك لذلك لن ارد فى هذه الصفحه الا على مشاركاتك

طبعا الامر يعود الى الادارة
لكن مبدئيا انا عن نفسى لا احاور الا فى المسيحيات .... و ده شىء معروف عنى من زمان ...(ممكن تتأكد من جورج لانه مشرف فى منتدى مسيحى)

و لحد ما يجى يوم الاربعاء ان شاء الله
ادعوك ان تتطلع على هذا الحوار .... و الذى دار بشكل رئيسى و ابستل بول ( و هو احد اشهر المحاورين النصارى على الاطلاق فى المنتديات و البالتوك و الفيس بوك ..ممكن تسأل عليه جورج برضه)...حتى على الاقل عشان تعرفنى كويس...

تفضل:
الى كل مسلم و مسيحى: نصيحة بولس الشاذة التى أدت الى سقوطه و سقوط الكتاب المقدس معه!!:
الرابط:

http://www.ebnmaryam.com/vb/t194721.html

شوف حصله ايه!!!!

و يا ريت اعرف وجهه نظرك فى الحوار عامه