كيف ترد على ملحد ... علميا .(التطور )

[أبو ناصر طبنجة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
إذا سمح لي ا لأخ الحبيب "ربيب الألباب" أن أشارككم في هذه المسألة .
أقول إن نظرية دارون قد لاقت رواجا عالميا كبيرا في وقت من الأوقات وهو ما بين عام 1859 إلى أن إنهار الاتحاد السوفيتي باعتبار الشيوعية أحد زفرات هذه النظرية - حتى أن كثيرا م نالكتاب المسلمين وقفوا حيارى أو محاولين لأسلمة الدارونية - وذلك أن هذه النظرية أخذت تتكلم بمنطق العلم مزيفة الحقائق و قاصرة عن معظمها. و قد لاقت النظرية نقدا شديدا حتى من أنها لاقت نقدا شديدا من بعض أتباعها بع أن تتبعو أقوال دارونهم و لم يسلموا له قوله.
ومن نقاط الضعف هذه :
أولا - أن النظرية فشلت في تقديم سر الحياة ونشئتها
ثانيا - أن النظرية قدمت نظرية حول خلق الإنسان وبعض الكائنات الحية... أي أنها لم تقدم تفسيرا كاملا لجميع المخلوقات
ثالثا - اصطدمت النظرية بجدار العلم و أكذوبة الكذب لديها حيث أن معارضوا النظرية اعترضوا عليها (وهنا الأمر فيما يخص الإنسان و نشأته حيث أن الدارونية قد استدلوا بالجماجم و شكلها و تتطور الشكل من جمجمة القرد إلى جمجمة الإنسان غير أن الدرونيين اصطدموا بالحلقة السوداء في تاريخ تطور الجمجمة حيث وجدوا ان تسلسل الجماجم فيه حلقة مفقودة و هذه الحلقة هي الجمجمة الأصل التي تطور منها القرد إلى إنسان .... ومكثوا برهة من الزمن يبحثون ور جعوا بخفي حنين و لكنهم لجأوا إلى حيلة قذرة تعتبر سبة في التاريخ العلمي و العلم ) بمسألة أنه إذا كان الإنسان قد تطور عن قرد فالسؤال هو : أين هذه الحلقة المفقودة التي تثبت زعمكم أيها الدرونيين؟
وقد فاجأ الدارونيين العالم أجمع حين وجدوا هذه الجمجمة وصوروها و عرضوها في بحوثاتهم مما أخرس المعارضين للنظرية .
و هنا تاتي الصدمة للعلماء حتى المسلمين إذ تعارض عند بعضهم العلم و الدين تعارضا صارخا و اضحا ....
وحصلت المفاجأة و الرد المفحم على الدارونيين من أنفسهم هم حيث اكتشف بعض علمائهم_ وهو عالم مشهور جدا و لكني أنسيت اسمه )
و أثبت ان هذه الجمجمة مزورة حيث أنها ركبت من رأس إنسان و فك قرد ... حتى زمن كل من الرأس والجمجمة يختلف عن الآخر .
رابعا - و أخيرا تقول النظرية إن تطور الكائنات يسوده قانون النشوء والارتقاء وإذا كان الأمر كذلك، وكان قانون النشوء والارتقاء حاكما لعملية التطور، فإنه كان ينبغي أن تحدث خلال تاريخ البشرية بعض التحولات بين الأنواع جمعياً ولكن التاريخ لم يسجل حالة واحدة تحول فيها نوع إلى نوع آخر، بأن أصبح الحمار حصانا أو الفأر أرنبا أو القرد إنسانا، ولكن المُشاهد هو احتفاظ الأنواع سواء أكانت نباتية أم حيوانية، بخصائصها.
وشكرا لكم

---

[الهزبر]

السلام عليكم

لماذا لم تتطور كل القردة وتصبح بشرا؟ او جلها على الاقل.
لماذا لم يواصل الانسان تطوره ويصبح شيئا اخر؟

اترى ان مات كل البشر فان القردة سيعمرون هذه الارض من جديد هههههههههههه

هناك مجتمعات بشرية الان تعيش عيشة بدائية في غابات افريقيا اتتوقع من قرد ان يصبح انسانا ويخترع سيارة وتلك المجتمعات مازالت تستعمل الحجارة كسكاكين الى الان؟

بورك فيكم

[أبو ناصر طبنجة]

أسئلة في الصميم أيها الهزبر ...
(لماذا لم يواصل الانسان تطوره ويصبح شيئا اخر؟)
يقولون أن الإنسان هو النوع المثالي الكامل الذي لا يتطور أكثر من ذلك.

[الباحث]

بالبداية اخي اريد ان اوضح بعض النقاط هنا وهي قضية تكون مواد عضوية من مواد غير عضوية وهي اساس نظرية التطور التي تدرس نشأة الحياة من مواد اولية بسيطة اثبتها العالمان يوري وميلر في عام ال1951 حيث نتج لديهم بعد اسبوع عدة انواع من الاحماض الامينية هذه النقطة الاولى لتضح المعلومة فقط النقطة الثانية هنا سؤالي هو انكم لاتؤمنون بالتطور ككل ام بالتطور في النقاط المعارضة للدين وثالثا اخي بالنسبة للطفرات فهي ليست بالمجمل ضارة للكائن الحي فهناك كثير من التغيرات الجينية التي تؤدي بالفعل الى ظهور صفات جديدة لدى بعض الكائنات الحية

[mego650]

بالبداية اخي اريد ان اوضح بعض النقاط هنا وهي قضية تكون مواد عضوية من مواد غير عضوية وهي اساس نظرية التطور التي تدرس نشأة الحياة من مواد اولية بسيطة اثبتها العالمان يوري وميلر في عام ال1951 حيث نتج لديهم بعد اسبوع عدة انواع من الاحماض الامينية هذه النقطة الاولى لتضح المعلومة فقط النقطة الثانية هنا سؤالي هو انكم لاتؤمنون بالتطور ككل ام بالتطور في النقاط المعارضة للدين وثالثا اخي بالنسبة للطفرات فهي ليست بالمجمل ضارة للكائن الحي فهناك كثير من التغيرات الجينية التي تؤدي بالفعل الى ظهور صفات جديدة لدى بعض الكائنات الحية

مرحبا عزيزي الباحث شرفت المنتدى ، ما رأيك يا عزيزي نبدأ في موضوع منفصل كما أتفقنا على الفيس بوك أطرح فيه نظريتك حتى نمشي على خطى ثابته في عرض أفكارنا ومناقشتها مناقشة جدية أنتظر تعليقك ...

[mego650]

تفضل يا عزيزي هذا رابط الحوار أنتظر طرحك لكي نبدأ بإذن الله

http://www.albshara.net/showthread.p...872#post258872

[ربيب الألباب]

تحية طيبة زملاءي الكرام اخواني الأفاضل .. سعدت بلقياكم مرة أخرى بعد طول فراق . بالنسبة لكم سيد باحث فهناك عدة أمور يجب اخذها بالحسبان قبل البدء بنقاش التطور من الأصل وهي كالتالي :
1- لو افترضنا نشأة الأحماض الامينية التي احتج بها يوري وميلر واستطاعوا بها تكوين مواد عضوية من أولية فكيف من الممكن تفسير نشأة الخلية الحية نفسها .. وجود الحياة والحركة السيتوبلازمية وحالة الخلية البروتوبلازمية . هل من الممكن مناقشة نظرية ترقى للواقع أو ارتقت لأن تكون حقيقة لا تصطدم بواقع مرير ؟؟ هذا في الخية فقط لم أنتقل بعد للمستوى التنظيمي بين الخلايا ولا بين الاعضاء ولا بين الكائنات الحية والنسق العجيب بينها والعلاقات التي قام عليه النظام الحيوي البيئي والتي عجز الداروينيون عن تفسيرها كما ذكر في كتاب مايكل - داروين .. الصندوق الأسود -

2- بالنسبة لظهور صفات جديدة بالطفرات من صفات قديمة فأنا أوافقك عليها ..

3- بالنسبة للتطور بشكل عام هل حصل أم لم يحصل .. بلى حصل ولكن ليست على الطريقة الداروينية وهناك أدلة كثيرة على حدوث تطور جزئي في الكائنات الحية أدت الى تطورها الى أنواع أخرى بشكل محدود ومثبت علميا ومجرب كما في السحالي والضفادع وبعض الفئران والنباتات بشكل محدود .. ولكن تعميم النظرية وربطها بنهج زمني مشترك فهو مبالغة ومنطق عقيم تم الرد عليه وخصوصا في مايتعلق بالانسان ..
وبالتوفيق اخي الباحث والسلام عليكم ورحمة الله

[أبو جاسم]

- بالنسبة للتطور بشكل عام هل حصل أم لم يحصل .. بلى حصل ولكن ليست على الطريقة الداروينية وهناك أدلة كثيرة على حدوث تطور جزئي في الكائنات الحية أدت الى تطورها الى أنواع أخرى بشكل محدود ومثبت علميا ومجرب كما في السحالي والضفادع وبعض الفئران والنباتات بشكل محدود .. ولكن تعميم النظرية وربطها بنهج زمني مشترك فهو مبالغة ومنطق عقيم تم الرد عليه وخصوصا في مايتعلق بالانسان ..
وبالتوفيق اخي الباحث والسلام عليكم ورحمة الله

حياكم الله أخي ربيب الألباب و جزاكم الله خيراً على التفاعل و المشاركة

بالنسبة للتطور الجزئي الذي ذكرته في مشاركتك السابقة فهل من الممكن توضح لنا ماذا يعني هذا المصطلح - أعني التطور الجزئي - ؟؟؟ و بالنسبة للنباتات تحديداً ما هو المثال الذي يتعلق بها ؟؟؟

[سلطان]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا ربنا لم نرى السبع السماوات ولكن رأينا واحده فقط فكيف؟؟
نتامل مع بعض :
(مالكم لا ترجون لله وقارا * وقد خلقكم أطوارا * الم تروا كيف خلق الله سبع سماوات طباقا)من منا لم يقرءا هذه الاية الكريمة ولم يتدبر ومشكلتنا اننا نقراء ولانتدبر وإلا تساءلنا !! كيف يقول الله تعالى بأننا رأينا سبع سموات ونحن لم نراها بل محال علينا رؤيتها حتى الان لحفظها واذا رفعنا ابصارنا الى السماء لا نرى الا واحده فكيف؟؟ انه غموض وحيرة كيف يطلب الرب منا بان نرى خلقة في سبع سموات ونحن محال علينا ذلك ولكن يتبدد الغموض وتذهب الحيرة وتنجلي الصورة العظيمة في حين قراءة وتدبر الاية التى سبقتها (وقد خلقناكم اطوارا ) وكلنا عرف اطوار الجنين في الخلق من نطفه ثم مضغه ثم علقة ثم خلق اخر فتبارك الله احسن الخالقين وهذه المراحل اثبتها العلم الحديث في عصرنا هذا وهو نفس العلم والحقيقة الذي اخبرنا الله به في كتابة الكريم علم نقرئه منذ النزول والذي انزل اية الاطوار هو الله والذي انزل اية الم تروا كيف خلق الله سبع سموات طباقا هو الله اذا امنا ياربنا انها سبع سموات طباقا حتى ولم نراها وكاننا نراها لان الذي اخبرنا عن اطوار الجنين في ظلمات البطن قبل ان يثبته العلم الحديث هو انت فسبحانك انت الذي اخبرتنا بالغيب الذي اصبح حاضر وثابت اذا امنا بالغيب الذي لم نراه وهو حقيقة لاختبار الإيمان بالغيب .
وفي نهاية الاية بعد ان ذكر جل وعلا جعل القمر فيهن نورا وجعل الشمس سراجا يقول جل وعلا (والله انبتكم من الارض نباتا ثم يعيدكم فيها ويخرجكم اخراجا) ما المقصود من ذلك هل نبتنا من الارض نباتا؟؟؟؟ كيف؟؟؟
نتأمل مع بعض.....
هل الانسان جزء من الارض ... او غريبا عنها ؟؟ قبل ان نستعجل الحكم لنتدبر قليلا ونعود لاصل خلقنا وقول خالقنا جل وعلا. خلقنا من تراب / طين / طين لازب / صلصال كالفخار . سبحان الله جميعها عناصر من الارض . (منها خلقناكم وفيها نعيكم ومنها نخرجكم تارتا اخرى) ناخذ نفس قليلا ونستريح ثم ندخل في الموضوع بعمق ....ولنتفق على الخطوات القادمة خطوه خطوه
تكملت المداخلة:
من اسماء الله وصفاته (العدل) هل احد يختلف معى على هذا من الموحدين لا اظن .
لنتأمل سويه ونتفكر في مرحلة ذكرها الله في كتابة وهي مرحلة عجيبة وفيها من اللذة والحلاوة والخوف والرعب والرحمة وكل المشاعر تتداخل في لحظتها الشي وضده
يقول الله جل وعلا (انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فأبين ان يحملنها وأشفقنا منها وحملها الإنسان انهو كان ظلوما جهولا ) والامانة هنا بمعنى التكليف الذي عرضها الله عليهم وهو الاختيار بان تحبني أو تكرهني انت حر ... لك حرية الاختيار .يريد الله ان يجعل خاصية لمخلوقات جديدة مختلفة عن الملائكة الكرام التى تطيع الله بجبلتها ولا تعصية ابدا يريد مخلوقات مختارة .
اخواني تأملوا معي آيات العرض وعلا من عرضت الامانة لقد قال الله تعالى بانه عرض الامانة على واحد السماوات اثنين الارض ثلاثة الجبال .... اين عرضها على الانسان !!..واين كان الانسان في هذا المشهد العظيم ؟؟
ان قلنا انه غير موجود فكيف حمل الامانة اذا ؟؟
وان قلنا انه موجود فكيف اصبح انسان مكرم قبل ان يحملها والله من صفاته العدل لا يفضل خلق على خلق الا بالحق؟؟ وان قلنا انها عرضة الامانة عليه فلا توجد اية تدل على ذلك ... اذا !!
ونصور المشهد خطوه بخطوه ... الأرض موجودة وعناصرها التراب والطين وهي المادة التى خلقنا منها موجده من مكونات الارض والامانة تعرض ويرفضون الثلاثة حملها السموات والجبال والارض ... ولكن جزء بسيط من الارض تحرك وتمرد عليها وحاول ان يسيطر على ترابه ويلزب ويثبت ودخل بعضه في بعض وتماسك وهو يسمع هذا العرض العظيم من الرب الرحيم والكريم ولا ننسى العدل ورفع هذا الجزء البسيط من الارض نفسه رغبه منه في حمل الأمانة ولصغره بالنسبة للسموات والجبال وامه الارض نعته الحق بكلمت حق بأنه ظلوما لان الأمانة ليست سهله وهي مسئولية لانه لو اخفق في استخدامها فمصيره النار وجهولا لانه لايعلم بما يكفي فهو جزء من الارض طين ولكن رغبته وحبه لله دفعه لحمل الامانة وبعد ذلك كان حقا على الكريم ان يكرمه ويشرفه بعد اخذه من الارض وربما يخطر تسال عند من يقراء هذا الكلام اذا لماذا لم يصبح كل طين انسان ؟؟ والجواب لان ليس كل طين لزب وتماسك في مرحلة العرض بل جزء منه وهو الذي قلنا عنه جزء من الارض والى المرحلة الثانية ...
المرحلة الثانية:
هذا الجزء من الارض هو الذي صور الله منه الانسان في صورته النهائية بعد ان حمل الامانة بشجاعة وفضله الله عن الارض وصوره في احسن تقويم وزاد على خلقه الاول نفخة من روحه وعلمه الاسماء كلها و اسجد له ملائكته الكرام سجود تقدير واحترام .وخلقه الله بيده
(قال ياابليس مامنعك ان تسجد لم خلقت بيدي)
وهل يمنع ان يكون لله يد ليس كمثلها شي خارج نطاق التخيل والتصور إطلاقا حتى لا نطعن بالتشبيه وخلق الله ادم بيده وهذا تكريم وتشريفا له ويعتبر ادم اول هذا المخلوق ويحمل من ذريته كل من يستحق هذا التكليف في صلبه بعد ان اصبحوا خلقا اخر بنفس خصائصهم الاولى مضاف اليه التكريمات والتشريفات واصبح اعلا شان من الارض ولا تعارض اذا اتضحت الصورة وارجع كل شي لاصله والله اعلم
اخوكم/سلطان

[الباحث]

انا موافق على ذالك وانتظر منك ان تفتح صفحة للموضوع