هل كلمة الله و روحه مخلوقة ؟ (جزء من مناظرة)

[قاصِف]

انتم من كفر

طبعاً كفرنا!

كفرنا بهذا الهراء الذي تدعون أنه وحي إلهي و هو حتى لا يقبله طفل صغير لم يبلغ الحلم قبل أن يقبله عالم كبير!

الماء وحده مضر حسب إيمانك يا نصراني:

"و كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر و إنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء" - سفر المكابيين الثاني

حاسب بقى تشرب ماء لا يحصلك حاجة أصل دا وحي إلهي!


و لا نكفر بايأت الله بل نقدّسها

أولاً لا تسرق من المسلمين مصطلحاتهم فليس هناك شيء في معتقدك أسمه آيه بل عندكم إصحاحات و أعداد فلا تسطو على مصطلحات غيرك و تعلم مصطلحات معتقدك قبل أن تعيش في دور المحاور المخضرم.

ثانياً: لا لا يا عزيزي لا تقول نمجدها بل قول نحرفها نحذفها نلعب بها أستغماية!

هذا هو قلب إيمانك الثالوث الذي لا يعرف المسيح عنه شيء و الذي تم إقحامه في كتبكم بالقوة الجبرية ليكون هناك شيء أسمه أسطورة المسيحية و أسطورة الثالوث لأنه بدونهم إيمانك لا شيء.

لنرى ماذا قال القديس الفرنسي هيلاريون أسقف بواتييه في كتابه الثالوث الأقدس!

http://img88.imageshack.us/img88/3694/v2dr1.jpg


ملخص لكلام القديس:

1- التعميد الأصلي لم يكن بإسم أي ثالوث بل كان بإسم يسوع فقط.

2- من أبتدع الثالوث هم بعض الوثنيين و بهذا توسع إستدعاء إسم يسوع ليشمل أبوة الله و موهبة الروح القدس (فأصبح بإسم الآب و الإبن و الروح القدس).

3- كنتيجة يرجح مفسرون الكتاب المقدس أن يسوع لم ينطق بهذا الكلام (الذي هو نص الثالوث في المعمودية).




و في مرجع مسيحي أخر يقول المؤرخ الكنسي يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة:

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/mt-29-18/wageha.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/mt-29-18/p100-yosabyos.jpg



ملخص القول: قال يسوع لتلاميذه أذهبوا و تلمذوا جميع الأمم بإسمي و لم يقول بإسم الثالوث!

ملاحظة: عاش يوسابيوس القيصري قبل كتابة المخطوطتين المعول عليهما اليوم السينائية و الفاتيكانية!




و قال المفسرين المتقدمين للكتاب المقدس بشأن نص متى 19:28

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/mt-29-18/wageha-thadeth.jpg

http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALAFI/pic/tragem/mt-29-18/tafsir-hadeth.jpg


الخلاصة: تم الزج بهذا النص في إنجيل متى حيث لم يحتوي كتاب متى على أي ثالوث ولا يحزنون!



مبروك تم هدم أسطورة ثالوثك بشهادة علمائك و و سلم لي على تمجيد كلام الله بالتحريف الجبري!

[antonius]

طيب وانت زعلان ليه ما عرضنا عليك الحوار
وهربت ايه اللي رجعك تاني؟

تأدّب يا فتى!
..
الاخ تامر, اعذرني على عدم الرد على كلامك, فليس قصدي تجاهلك و انما كل رد اكتبه, ستجد عشرة ردود تقابله من جنس رد المدعو احمد, و صراحةً لا وقت لي أُضيّعه في مهاترات فارغة و لا ارادة لتحمّل قلة ادب وبذاءة كتلك, فتقبّل اعتذاري..

[د/احمد]

تأدّب يا فتى!

يا ولد لما تتكلم مع من هم اكبر منك سنا ومقاما فتعلم الادب والا علمناك

انت داخل منتدانا تهيننا يا عابد الخروف

تحدثنا معك بادب فاتضح انك لست اهلا له بل لست اهلا لشيء من الاصل

مسيحي يعني من الاخر عارف يعني ايه؟

يعني سافل عامي كما تقول موسوعة كتابك

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_257.html) "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم


من جنس رد المدعو احمد

المدعوا ده يا ابني بيحاضر في الجامعة فتادب او حاول وانا عارف ان صعب بس مش مستحيل

و صراحةً لا وقت لي أُضيّعه في مهاترات فارغة

ايه هو شريط كاسيت شغال حتعيده مع كل مداخلة احنا احترمناك ولست اهل لذلك وانت اجهل من دابة داخل تتهمنا بالكفر وغيره وانت لاتعرف شيء عن دينك فاذهب وتعلم اولا ثم عد بدلا من

الاسطوانة المشروخة والادب والهبل اللي ما بنشفهوش منكم في اي مكان

و لا ارادة لتحمّل قلة ادب وبذاءة كتلك, فتقبّل اعتذاري..

طيب انا كلمتك كلمة واحدة من خارج كتابك ؟

هو انت شفت حاجة

عموما برضه شرفت ولو عندك اي خبر عن دينك او عن الاسلام وتريد الحوار فتفضل

[قاصِف]

تأدّب يا فتى!


كان الأولى أن ترد على كلامه الذي أتى به من كتبك الذي عجزت عن الرد عليها بدلاً من قلة الأدب.

لكن معذور فقلة الأدب بضاعة المفلس و هذا ديدنكم يا نصارى إلا من رحم ربـي!

[tamer2002]

مش مهم الرد ... المهم تفهم .. وتحاول تعرف .. ثم ممكن جدا لو كلام د احمد مضايقك .. يتفتح ليك حوار ثنائي .. مع أي حد من الشباب .. وأنا لسة كنت باشوف حوار للأخ السيل مع حد اسمة انطونيوس بس على الفيز ومنقول هنا. .. لو كنت هو نفس الشخص .. ممكن تكمل الحوار هناك .. لأن الموضوع مهم مش مجرد انتصار لرأيك أو لرأيي . .. لكن في النهاية كل واحد حر .. أنا عارف ان الموضوع صعب ولكن بالتأكيد مش تضييع وقت ..
انما لو داخل مش علشان تعرف أو لهدف تاني هو انك توري فلان انك ااي بترد على المسلمين أو شهرة يعني أو أي حاجة تانية غير انك إما عاوز توصل للحق .. أو انك حاسس تجاه الناس بمسئولية وعاوز تعرفنا الحقيقة ( اللي هي حق من وجهة نظرك ) يبقى الحل .. حوار بالمنطق ونقطة نقطة .. تقول والناس ترد واختار اي موضوع وشوف .. غير كدة يبقى ريح نفسك .. زي ما قلت .. ولكم دينكم ولي دين ..

بس احنا بلغناك الرسالة .. اخلص قلبك ودينك وكل أمرك لمن خلقك فقط لله الواحد رب آدم وابراهيم ونوح وعيسى ومحمد صلى الله عليه وسلم وعلى كل الانبياء .. ليس لك حجة أمام الله يا أنطونيوس .. فدبر أمرك .. لما تقف أمامه يوم القيامة وتقسم له وتقول والله ربنا ما كنا مشركين .. شوف وانت بتدعي في قلبك ميين بييجي على راسك الآب الله ام يسوع .. صورة من في ذهنك .. صدقني يا أنطونيوس أنت تشرك بالله .. ولو فكرت شوية هاتعرف الحقيقة .. ربنا يهدي وحاول تتحاور حوار ثنائي

[قاصِف]

يا ولد لما تتكلم مع من هم اكبر منك سنا ومقاما فتعلم الادب والا علمناك


معلش يا دكتور أصله الكلام الذي وضعته له يستفز حتى النصراني و يشعره بحقيقة دينه المُهان بطبيعته فكان ردة فعله طبيعية و الفطرة تأبى أن تكون على هكذا معتقد.

الضيف مشكوراً أثبت لنا رفضه لما وضعت له و إعتقاده أنها قلة أدب و هي فعلاً كذلك و ليس هناك إنسان عاقل يقبل أن يعبد هكذا إله مأخوذ من حظائر المواشي و حيوانات الغابة!

[د/احمد]

داخل يقل ادبه بعد ما احترمناه


أرثي لحالكي و حال كل من يؤمن خوفاً..!! و لا احترام لمن يحاول اكراه الناس على الايمان تخويفاً..

وبعدين بيقول ايه؟


و لا نكفر بايأت الله بل نقدّسها

طيب انا اسالك من قدس كتابك هذا ؟ومتي قدسه بادلة معترف بها

ثم اي كتاب بالضبط هو المقدس؟
الارثوذكس كتاب مقدس يحتوي علي 73 سفر

بينما الكنيسة الحبشية لها كتاب مقدس مقدس مكون من 81 سفر

والكنيسة الكاثوليكية كتابها المقدس مكون من 73 سفر

وكنيسة البروتستانت تؤمن بكتاب مقدس به 66سفر

واضاف الارثوذوكس مزمور ليصبحوا 151 بخلاف باقي الطوائف

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7466&stc=1&d=1263822168


دائرة المعارف الكتابية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=6971&d=1260739103

مين فيهم كلام الله اللي بتدعي انكم قدستموه؟


ستعرف يوم ينكشف الغبار ..............افرس تحتك ام حمار

[antonius]

يا ولد لما تتكلم مع من هم اكبر منك سنا ومقاما
فتعلم الادب والا علمناك

مَن يتجاوز على ربّي, و يقل ادبه على وحيه المُقدّس, فسنّة و مقامه تحت نعلي! و هذا ليس جارياً عليك بشكل خاص او سباً لك! هكذا طريقتي في الحياة, لا احترام لما لا يكتسب احتراما لنفسه! فهمت ؟
فامّا تصمت ولا تتكلم معي, او تتأدّب في كلامك معي, او تهذي ببذائتك تلك وتحتمل وصفي الصريح لها!!
لا يهم منتدى مَن هو, إن لم تحترمني و عقيدتي فلا تطالبني باحترامك او كلامك المهترئ!
فأمّا تكلّمني رجل لرجل, او تصمت...انا لن اسكت على قول بذيء يصدر عن عنك او غيرك..

ايه هو شريط كاسيت شغال حتعيده مع كل مداخلة احنا احترمناك ولست اهل لذلك وانت اجهل من دابة داخل تتهمنا بالكفر وغيره وانت لاتعرف شيء عن دينك فاذهب وتعلم اولا ثم عد بدلا من

انا لم اتهم احد بشيء, جالس اتابع, فجائت احدى اخواتك و اتهمتني بالكفر, فوضحت لها ان العكس هو الصحيح! و قاصف قال "طبعا كفرنا", فكلامي صحيح!! إن كان كلامي دغدغ وتراً حساساً عندك هيّج رغبتك في السب و الاستهزاء فذلك ليس ذنبي!

ايه هو شريط كاسيت شغال حتعيده مع كل مداخلة احنا احترمناك ولست اهل لذلك وانت اجهل من دابة داخل تتهمنا بالكفر وغيره وانت لاتعرف شيء عن دينك فاذهب وتعلم اولا ثم عد بدلا من
الاسطوانة المشروخة والادب والهبل اللي ما بنشفهوش منكم في اي مكان
للمرة الثانية, تأدّب !
قلت لا وقت عندي, لا داعي لدعوات لاي حوارات طويلة, لا وقت عدي لمناظرات و لا غيرها..انا مشغول جداً خصوصاً هذه الايام!

طيب انا كلمتك كلمة واحدة من خارج كتابك ؟

هناك فرق بين استعمال النصوص المقدسة لنقد او محاولة حوار, و بين تجريد نصوص من سياقها و استعمالها باستهزاء!! ففرق بين من يريد العلم و الحوار و الحق, و من يريد تبادل الشتائم و المهاترات و الاستهزاء. وانت من الفرقة الثانية كما يبدو!
هل هذه اجابة شافية لسؤالك ؟

[antonius]

بالمناسبة نسيت أمراً, لا تُتعِب نفسك بسرد الف شبهة رثّة حفضناها عن ظهر قلب, فلن تهتز رموش عيني بها صدّقني.
نصيحة لوجه الله لا غير

[د/احمد]

مَن يتجاوز على ربّي, و يقل ادبه على وحيه المُقدّس, فسنّة و مقامه تحت نعلي!

تمام اتفقنا اذا فمن وضع هذا الكلام وادعي انه علي ربك وان هذا كلام مقدس فهو تحت نعلك
هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك
رب المجد يُزمجر ويزأر !! :
(( الرب من العلا يزمجر، ومن مسكن قدسه يطلق صوته، يزأر زئيراً على مسكنه بهتاف كالدائين، يصرخ ضد كل سكان الأرض يبلغ الضجيج أطراف الأرض )) ( أرميا 25 : 31 ) .

رب المجد استيقظ من النوم كمعيط من الخمر !! :
(( فاستيقظ الرب كنائم جبار مُعَيّط من الخمر فضرب أعداءه إلى الوراء )) ( مزامير 78 : 65 ) .
رب المجد أسد ولبؤة ودبة ونمر !! :
(( فأكون لهم كأسد، أرصد الطريق كنمر، أصدمهم كدبة وأكلهم هناك كلبؤة )) ( يوشع 13 : 7-8 ) .


رب المجد عث وسوس !! :
(( يقول الرب : أنا لأفرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس )) ( هوشع 5 : 12 )

رب المجد له رأس وشعر !! :

(( لباسه أبيض كالثلج ، وشعر رأسه كالصوف النقي ، وعرشه لهيب نار )) ( خروج 32 : 33 ).

واضع هذا الكلام ايضا تحت نعلي بل والقديمة بالذات

ومن صور ربه بهذه الصورة تحت نعلي انا ايضا فنحن متفقين
http://www2.0zz0.com/2011/07/03/09/439683574.jpg (http://www.0zz0.com/)

او تهذي ببذائتك تلك وتحتمل وصفي الصريح لها!!

مرة اخري ارجو ان تخبرني اين هي بذاءاتي التي تقصدها


إن لم تحترمني و عقيدتي فلا تطالبني باحترامك او كلامك المهترئ! هذا هو كلامك


أرثي لحالكي و حال كل من يؤمن خوفاً..!! و لا احترام لمن يحاول اكراه الناس على الايمان تخويفاً..وهو كلام مرسل اسطوانة مشروخة بلا اي دليل

رددنا عليك بالادلة فلم يعجبك فما هو المفروض علينا اتباعه معك

فأمّا تكلّمني رجل لرجل,مش عارف في الحقيقة انت تقصد ايه ؟
امال انا بكلمك ازاي دلوقت؟


.انا لن اسكت على قول بذيء يصدر عن عنك او غيرك..
طيب انا بانتظار حضرتك تخرج لي اي قول بذيء قلته في كل المداخلات

انا لم اتهم احد بشيء, جالس اتابع, فجائت احدى اخواتك و اتهمتني بالكفر
هذا كلام غير حقيقي هي وضعت ايات من كتاب الله

فوضحت لها ان العكس هو الصحيح!لم توضح شيء هي وضعت ايات وانت رددت من راسك بلا اي دليل علي اي كلام تقوله



إن كان كلامي دغدغ وتراً حساساً عندك هيّج رغبتك في السب و الاستهزاء فذلك ليس ذنبي!بالعكس فانا بالذات ارحب بامثال حضرتك تحديدا لانه يثير عندي متعة الضحك ويفرفش قلبي فانت لا تدري اي شيء في اي شيء ثم تظن نفسك رديت وافحمت وهي خاصية غير موجودة غير عند الاصدقاء المسيحيين لذلك نفرح بوجودهم بيننا جدا فهم مسليين للغاية وافضل من اي مسلسل


للمرة الثانية, تأدّب !وانا للمرة الثانية اقولك تادب يا ولد لانني لن اصبر عليك اكثر من ذلك بعدها ستري ما لايسرك

قلت لا وقت عندي, لا داعي لدعوات لاي حوارات طويلة, لا وقت عدي لمناظرات و لا غيرها..انا مشغول جداً خصوصاً هذه الايام!
وهل طلب منك احد الحوار يا ابني انت بتضيع وقتنا انت مش عارف حاجة في اي حاجة وكل شوية تقول مشغول طب واحنا مالنا؟

يعني انت داخل علشان تقول انك مشغول؟طيب حصللنا الاهتمام والتاثر


هناك فرق بين استعمال النصوص المقدسة
سبق وطلبت منك ان تثبت لي بالادلة انها مقدسة وتخبرني من قدسها ومتي؟


و بين تجريد نصوص من سياقها و استعمالها باستهزاء!! لا ابدا الموضوع بسيط ممكن حضرتك تعيدها كما هي في اماكنها وتعيد قرائتها واخبرنا بعدها بالفارق الذي وجدته


ففرق بين من يريد العلم و الحوار و الحق, و من يريد تبادل الشتائم و المهاترات و الاستهزاءاولا وهل حينما اريد انا العلم ساطلبه منك ؟

ثانيا اي شتائم واي كلام بتقوله

اذا كان ابوك متي المسكين نفسه بيقول علي حزقيال انه كلامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل إن 24 إصحاحا يفتتح بهم حزقيا نبوته عليهم فيها كل وساخة الزنى وفحشاء الإنسان!!!!!
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8593&d=1274027455