للإستفسار من الأستاذ السيف البتار

[كاشفة الحقيقة 3]

################

######################

###############################



ما أنت إلا نعجة من النعاج التي تتشبه بيسوعها الشاة التي قيل فيها:

ـ{ اشعياء إ 53} {ع 7 ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه. }ـ

ما نحن بالخائفين منك !

يا مسكينة ربك و سخر منه الرومان و اليهود و نحن قهرنا الرومان و اليهود .

[eslam_10]

في الواقع

################################

اتلهى ..... على أخر الزمان أرى فئران خرجت من جحورها تعلى صوتها على أسيادها و لكن ....

السيد سيعيدها الى جحورها مدحورة لتعاود من جديد الإختباء ... مرحبا بالفأرة الصغيرة 3

عذرا مسحت قذارة القذرة النصرانية

[ساجدة لله]

اتكلمي بأدبك يا بت وأسيادك مش حيطردوكي
اتعلمي الأدب اللي عمرك ما شفتيه في كنيستك
احنا في مكان طاهر
يعني تخلعي اللي اتربيتي عليه قبل ما تدخلي وبعد كده تقعدي تتعلمي وبس

عايزة تحاوري بأدب واحترام على راسنا من فوق
حتخيبي ما فيش إلا .......... وانتي عارفة الباقي
واللي زيك مالهومش في الحوار المحترم يعني معروفة أغراضك

[دانة]

################

الفضيحة فضيحتك انت يا قذر الاستاذ السيف البتار رد على ترهاتك فكفى ووفى
وقد اعطيت لك فرصة ان ترد لكن امثالك ليس لهم بضاعة الا السباب والعويل ونشر القاذورات
وما دمت سببت الله ورسوله امس فليس لك مكان بيننا ولا احترام

عذرا لا بد من مسح المنتدى من قذارة القذرة النصرانية

[aymanred]

أخى السيف البتار
ممكن أعرف رأيك فى الموضوع ده

http://www.albshara.net/showthread.php?t=20080

جزاك الله خيرا

[السيف البتار]

وثانياً ما هي تفاصيل مراسم الزواج في المسيحية

الزواج في المسيحية سر من الأسرار السبعة للكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية لكنه ليس كذلك بالنسبة للكنيسة الانجيلية لأنها لايؤمن بسر الكهنوت، ولذلك تختلف الأفراح والاحتفال بالزواج من كنيسة لأخرى.

الزواج في الكنيسة القبطية الآرثوذكسية يبدأ بالخطوبة بعد ان يتعرف الطرفان على بعضهما على الأقل مدة الخطوبة عن اربعين يوما ولا يتم الزواج قبل هذه المدة، وعادة ما تطول الخطوبة لتصل الى ثلاث سنوات حسب الظروف الاقتصادية والمادية للطرفين. بعد اعلان الخطوبة يحتفل العروسان بشراء الشبكة ولابد ان تتكون من “دبلتين” من الذهب وبقية القطع تكون بالاتفاق بين الطرفين وغالبا ما يصلي الخطيبان في الكنيسة لمباركة الخطوبة ويكتب اثناء ذلك محضر خطوبة في الكنيسة لحفظ حقوق الطرفين ولاعطاء الفرصة للرجوع الى الكنيسة اذا ما حدث خلاف بين الطرفين للاطلاع بينهما.

وللخطوبة في الكنيسة طقوس خاصة تبدأ بالصلوات والطلبات، حيث يصلي الخطيبان صلاة الشكر ويطلبان من الله انجاح هذه الخطوبة واتمام الزواج وان تكون هذه الخطوبة شرعية طاهرة ومقدسة.يرتدي بعدها الخطيبان “الدبلتين” في اليد اليمنى اشارة الى ان كل واحد منهما معين للآخر وفي نهاية المراسم يلبس الخطيبان الشبكة أو “الأربون” وهي كلمة يونانية تعني البداية وينصرف بعد ذلك العروسان الى احدى قاعات الافراح للاحتفال باتمام الخطوبة.اما في الاكليل والزواج فالأمر ليس بذات بساطة الخطوبة التي من الممكن ان تنعقد بدون صلاة على عكس الزواج الذي يشترط لاتمامه الصلاة في الكنيسة وفي يوم الاكليل وهو تاج من المعدن النفيس يوضع على رأس العروسين او الزواج يدعو العريس اقاربه واصدقاءه من مسيحيين ومسلمين لحضور الفرح في الكنيسة وتصلى صلاة الأكليل حسب الطقس الأرثوذكسي بالالحان الكنيسية ثم يقرأ الكاهن او القسيس آيات من الانجيل ويقوم بدهن العروسين بالزيت المقدس ويضع الأكاليل على رأسيهما فتحل الروح القدس عليهما ويحولهما الى كيان واحد ثم يسلم الأب الكاهن العريس للعروس ويوصي العريس امام الحضور ان يكون حنونا على زوجته فقد أصبح هو المسؤول عنها بعد والديها ويوصي العروس بأن تكرم زوجها وان تطيعه وتستقبله بالبشاشة والترحاب وألا تضيع اي شيء من حقوقه ثم يكمل الكاهن الصلوات التي تشرح المفهوم المسيحي للزواج ويتم الزواج في الكنيسة من خلال عقدين الأول عقد كنسي والثاني عقد مدني لوثيقة الزواج مثل باقي الطوائف وتختلف تكاليف الفرح القبطي من شخص الى اخر كل حسب مقدرته المالية وتتراوح اسعار تأجير قاعات اتمام مراسم الاكليل بالكنيسة الى الف دولار على حسب مقدرة العريس وهناك كنائس في الريف المصري لا تأخذ مقابلا نظرا للظروف الاقتصادية.ولا يتم الزواج في ايام الصوم المعروفة طوال العام وهي يوما الاربعاء والجمعة او في اي من أيام الصوم الاخرى وتستغرق مراسم الزواج او الفرح في الكنيسة ساعة واحدة فقط وتبدأ من الساعة السادسة وحتى العاشرة مساء اي بمعدل خمسة افراح تقريبا ومن الصعوبات التي يواجهها العروسان في الزواج احضار خطاب من المطرانية التي يتبعها العريس او العروس بعدم الممانعة من اتمام الزواج حتى تتأكد الكنيسة من ان الزوج لم يتزوج من قبل الأمر الذي يجد فيه العروسان صعوبة شديدة اذا كانا يعيشان خارج بلادهم.

ويقول احد الأساقفة ان هناك شيئين مهمين في سر الزيجة هم الزيت والأكاليل ، فالزيت هو الذي يدهن به العروسان ويسمى زيت “ابو غلميس” وهو يبطل اي عمل شرير بالنسبة للعروسين او ما يسمى بالربط او عمل السحرة فضلا عن تقديس العروسين روحا وجسدا ويلبس الكاهن الأكاليل للعروسين اشارة الى العفة والقداسة وكمكافأة لهما على سلوكهما العفيف في حياتهما مع البركة والخلاص من خلال سر الزيجة، فالزواج طريق والبتولية طريق وكل منهما له طريقة لذلك تعتبر الأكاليل اشارة للمكافأة ثم تحل الروح القدس على العروسين عندما يضع الكاهن يده على العروسين في شكل صليب ويرشم العروسين قائلا لهما: بالمجد والكرامة ايها الأب الامين باركهما ايها الأبن الوحيد امين قدسهما ايها الروح القدس امين.. وتنقل الدبل الى اليد اليسرى اشارة للمحبة القلبية ويلبس العريس البرنس او المزنار الاحمر اشارة لدم المسيح ولارتباط العروسين بالمسيح ويقول الكاهن الرشومات على الدبل ثم يصلي صلاة الشكر ثم يقول الكاهن ليكن كل منكما أمينا نحو الآخر ليس للرجل تسلط على جسده بل للمرأة وليس للمرأة تسلط على جسدها بل الرجل وانه لابد ان يكون العروسان امام المذبح الارثوذكسي والا يتم طقس سر الزيجة امام الصوم والا يعقد سر الزيجة قبل القداس ولا يعطي العروسان ظهرهما للهيكل فيقفان بزاوية ويوصي الكاهن العروسين ان يصليا معاً مرة في اليوم على الأقل وان يقرأ الانجيل يوميا ويتناولاه مرة في الاسبوع ويعترفا كل شهر على يد أب الاعتراف.

اما عن الفرح القبطي في الكنيسة الكاثولوكية فيقوم الأب الكاهن بذات الصلوات وغالبا ما يقرأها من كتاب الصلوات الأرثوذكسي لكنهم لايستدعون الروح القدس ليحل على العروسين ولا يرشمونهم بالزيت.######### الكاثولوكية)

أما في الطائفة الانجيلية فتكون مراسم الفرح او الزواج بالترانيم والعظات فقط مع بعض الصلوات ولا يوجد ترشيم بالزيت لأنه طقس خاص بالكنيسة الأرثوذكسية ويعتمد كل من الكاثوليك على الاشهار امام الله.

منقول
.

[أسد الإسلام الجزائري]

أستاذنا السيف البتار بارك الله فيك على طريقة تعاملك مع ذاك النصراني النجس

السكوت حكمة ... : قل للذين آمنوا يغفروا للذين لا يرجون أيام الله ليجزي قوما بما كانوا يكسبون

وهل إذا سبك وشتمك سينقص من قدرك ؟؟
وهل يضر السحاب نبح الكلاب ؟؟

[البراء بن مالك 11]

بارك الله فيك أخى السيف البتار
كنت أحاور نصرانيا وبدأت أولا بتفنيد شبهاته ثم جاء دورى فكان السؤال
ما هو موقفك من الالفاظ الجنسية والشتائم الذى جاء بها الكتاب المقدس
هل هو من عند الله
فكانت إجابته .قال انا اعترف ان الكتاب المقدس فيه الفاظ جنسية وهذا هو الكتاب الذى بين أيدينا ولكن اعطنى دليلا على أن الله لا يمكن ان يتكلم بهذه الطرثقه فهو الله والله يفعل ما يريد.

وسؤال آخر
ما هى حكمة الله فى قتل الردة وهل هناك نصوص فى البايبل تأمر بقتل الردة مع رأى كتب آباء الكنيسة ؟

[Dead cults]

أستاذي بارك الله فيك ورد كيد الحاقدين عنك وجعله في نحورهم

وانا مقدر مشاغلك
وآسف لو اثقل عليك بكثرة الاسئلة فانا استغل فرصة وجود حضرتك هنا كي أتعلم منك
فاعتذر لو أتعبتك بأسئلتي

سؤال
هل يعترف اليهود او النصاري بوجود صحف او كتب او تعاليم لإبراهيم عليه السلام ؟!
ام ينكرون وجود مثل هذة الكتب
وهل توجد هذة الصحف سواء اعترف بها اليهود ام لا
ام انها للأسف ضاعت واندثرت ؟!
#

[السيف البتار]

أستاذنا السيف البتار بارك الله فيك على طريقة تعاملك مع ذاك النصراني النجس

السكوت حكمة ... : قل للذين آمنوا يغفروا للذين لا يرجون أيام الله ليجزي قوما بما كانوا يكسبون

وهل إذا سبك وشتمك سينقص من قدرك ؟؟
وهل يضر السحاب نبح الكلاب ؟؟

أشكرك أخي الكريم على كلامك الطيب .. واعلم يا اخي الكريم بأن الحاقد دائماً يعتدي بالقول والفعل على من هم أحسن منه .. لنفترض أن هناك مجنون يسب الناس في الشوارع فهل ستقف لترد عليه السباب أو تضربه أم تتركه ينبح ؟ اذا خاطبك (( السفيه )) فلا تجبــه فخير من اجابته السكوت

لك مني كل شكر واحترام وتقدير

بارك الله فيك أخى السيف البتار
كنت أحاور نصرانيا وبدأت أولا بتفنيد شبهاته ثم جاء دورى فكان السؤال
ما هو موقفك من الالفاظ الجنسية والشتائم الذى جاء بها الكتاب المقدس
هل هو من عند الله
فكانت إجابته .قال انا اعترف ان الكتاب المقدس فيه الفاظ جنسية وهذا هو الكتاب الذى بين أيدينا ولكن اعطنى دليلا على أن الله لا يمكن ان يتكلم بهذه الطرثقه فهو الله والله يفعل ما يريد.

وسؤال آخر
ما هى حكمة الله فى قتل الردة وهل هناك نصوص فى البايبل تأمر بقتل الردة مع رأى كتب آباء الكنيسة ؟

لا عجب في افكارهم .. فهم يؤمنوا بأن الله يتجسد في بشر .. وتارة الله (الأقنوم الثالث) تجسد في حمامة .. وتارة الله (الآب) تجسد في خروف ، ثم خرج عليك مسيحي أخر يقول أن الله (حاشا لله) تجسد في دُبر كلب متخذ فتحت شرجه لتكون رأس الرب ... فهل بعد الكفر ذنب ؟

نعم الله يفعل ما يريد ولكن لله قدسيته .. فلا يجوز أن نقول بأن الله يتبول او يتبرز أو يأكل أو يشرب أو يتزوج أو يزني أو يستحم .. وإن اعترض أحد يقول :- الله يفعل ما يريد .

فإن نسبنا الألفاظ والأسلوب الجنسي لله .. فماذا تركنا لصيع الشوارع ؟!

فهل ننسب إلى الله الفساد وقلة الأدب بإدعاء بأن الله قادر على كل شيء ؟

هذا فكر ومفهوم خاطئ

يا خوفي يقولوا بأن الله حمل وانجب ورضع .. وحين نعترض يقولوا الله قادر على كل شيء .


الكلام عن الله يجب أن يكون بحساب .. وعندما ننسب إلى الله شيء ننسب إليه كل شيء طاهر وزكي فقط .

اما بخصوص المرتد :- إن قتل المرتد هو عزل الفساد عن المجتمع .. فلماذا القانون الوضعي يأمر بقتل الخائن ؟ العلاقة واحدة .

يشوع بن سيراخ 26:27
اما من ارتد عن البر الى الخطيئة فالرب يستبقيه للسيف

سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء

سفر التثنية 29
16لأَنَّكُمْ قَدْ عَرَفْتُمْ كَيْفَ أَقَمْنَا فِي دِيَارِ مِصْرَ، وَكَيْفَ جُزْنَا فِيمَا بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ عَبَرْتُمْ بِهِمْ، 17وَشَهِدْتُمْ أَرجَاسَهُمْ وَمَا لَدَيْهِمْ مِنْ أَصْنَامٍ مَصْنُوعَةٍ مِنْ خَشَبٍ وَحَجَرٍ وَفِضَّةٍ وَذَهَبٍ، 18لِئَلاَّ يَكٍونَ بَيْنَكُمْ رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ أَوْ عَشِيرَةٌ أَوْ سِبْطٌ مَالَ قَلْبُهُ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِنَا، فَغَوَى لِيَعْبُدَ آلِهَةَ تِلْكَ الأَمَمِ. فَاحْرِصُوا أَلاَّ يَكُونَ بَيْنَكُمْ مَنْ تَأَصَّلَ فِيهِ الشَّرُّ، فَيَحْمِلَ ثَمَراً عَلْقَماً سَامّاً. 19فَإِنْ سَمِعَ كَلاَمَ هَذَا الْقَسَمِ يَسْتَمْطِرُ بَرَكَةً عَلَى نَفْسِهِ قَائِلاً: «سَأَكُونُ آمِناً حَتَّى وَلَوْ أَصْرَرْتُ عَلَى الاسْتِمْرَارِ فِى سُلُوكِ طَرِيقِي إِنَّ هَذَا يُفْضِي إِلَى فَنَاءِ الأَخْضَرِ وَاليَابِسِ عَلَى حَدٍّ سَوَاءٍ. 20إِنَّ الرَّبَّ لاَ يَشَاءُ الرِّفْقَ بِمِثْلِ هَذَا الإِنْسَانِ، بَلْ يَحْتَدِمُ غَضَبُهُ وَغَيْرَتُهُ عَلَيْهِ، فَتَنْزِلُ بِهِ كُلُّ اللَّعْنَاتِ الْمُدَوَّنَةِ فِي هَذَا الْكِتَابِ، وَيَمْحُو اسْمَهُ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ.

سفر التثنية 13
12إِنْ سَمِعْتُمْ عَنْ إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لِتَسْكُنُوا فِيهَا، 13أَنَّ بَعْضَ الْفَاسِقِينَ قَدْ خَرَجُوا مِنْ بَيْنِكُمْ وَضَلَّلُوا سُكَّانَ مَدِينَتِهِمْ قَائِلِينَ: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكُمْ 14فَافْحَصُوا الأَمْرَ أَوَّلاً وَتَحَقَّقُوا مِنْهُ بِدِقَّةٍ. فَإِنْ تَبَيَّنَ لَكُمْ صِدْقُهُ، وَثَبَتَ أَنَّ هَذَا الأَمْرَ الشَّنِيعَ قَدْ جَرَى فِعْلاً، 15فَاقْضُوا قَضَاءً عَلَى سُكَّانِ تِلْكَ الْمَدِينَةِ وَعَلَى بَهَائِمِهِمْ وَاقْتُلُوهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. 16وَاجْمَعُوا كُلَّ أَمْتِعَتِهَا وَكَوِّمُوهَا فِي وَسَطِ سَاحَتِهَا وَأَحْرِقُوا الْمَدِينَةَ مَعَ كُلِّ أَمْتِعَتِهَا كَامِلَةً، انْتِقَاماً لِلرَّبِّ، فَتُصْبِحَ تَلاً خَرَاباً إِلَى الأَبَدِ لاَ تُبْنَى بَعْدُ. 17وَلاَ يَعْلَقُ شَيْءٌ بِأَيْدِيكُمْ مِمَّا هُوَ مُحَرَّمٌ مِنْهَا

أستاذي بارك الله فيك ورد كيد الحاقدين عنك وجعله في نحورهم

وانا مقدر مشاغلك
وآسف لو اثقل عليك بكثرة الاسئلة فانا استغل فرصة وجود حضرتك هنا كي أتعلم منك
فاعتذر لو أتعبتك بأسئلتي

سؤال
هل يعترف اليهود او النصاري بوجود صحف او كتب او تعاليم لإبراهيم عليه السلام ؟!
ام ينكرون وجود مثل هذة الكتب
وهل توجد هذة الصحف سواء اعترف بها اليهود ام لا
ام انها للأسف ضاعت واندثرت ؟!
#

نعم اليهود والنصارى تؤمن بان لإبراهيم عليه السلام كتب ولكنهم ينكروا وجودها .. حتى إن وجدت فلن يعترفوا بها .

اما بخصوص وجود هذه الكتب من عدمه .. فأنا لا أعرف هذا الأمر ولكن هناك كتب (مخطوطات) تنسب لسيدنا ابراهيم عليه السلام ولكن الله أعلم بها .

ولكن مجمل الأمر ، نحن كمسلمين لا يهمُنا كتب ابراهيم أو موسى أو عيسى عليهم السلام لأن بعد نزول القرآن هذه الكتب لا قيمة لها عندنا لأن الله عز وجل أكد بان القرآن هو الكتاب المُهيمن على كل الكتب ولا دين إلا الإسلام ولا عقيدة إلا عقيدة الإسلام .

فلو هناك يهود يعتنقوا نفس الديانة التي كان عليها موسى عليه السلام وايصاً هناك نصارى يعتنقوا نفس الديانة التي كان عليها المسيح عليه السلام وماتوا ولم يعتنقوا رسالة محمد صلى الله عليه وسلم فهم في النار رغم أنهم يتبعوا ديانات رسلهم .

فإبليس لن يدخل النار لأنه كفر بالله بل لأنه عصى الله وتكبر ... والدين الذي كان عليه موسى وعيسى عليهما السلام أمرهم باتباع أخر الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .. ورفضهم أو تجاهلهم بعدم اتباعه بحجة أنه على الحق ايضاً فهذا يعتبر معصية وهم في رتبة إبليس العاصي ... ومثلهم مثل المسلمين الذي يطعنوا في السيدة عائشة رضى الله عنها والتي برئها الله من فوق سبعة سماوات إلا أن هناك مسلمين تطعن في شرفها وهذا يعني بأنهم تجاهلوا وعصوا ونفوا وسخروا من كلام الله وعصوه فهم ايضا في النار .

وكما أن الإنجيل والتوراة الحق الغير مُحرفة هي كتب نؤمن بها لكن بعد نزول القرآن هي كأن لم تكن لأنها أدت مهمتها (وانتهى) فتترك لأن هناك كتاب مُهيمن على هذه الكتب ونسخها فلا حاجة إليها لأن القرآن لم يأتي للخاصة كما هو الحال لهذه الكتب بل جاء القرآن للعامة .. فالأحق أن تلتزم بما هو للعام وليس بما هو للخاص .