حوار حول ظهور العذراء

[سيف الحتف]

أجهل ما يريد أن يصل إليه الأخ ممدوح من كلامه,هل تريد يا أخي أن تقول أن هذه ظهورات حقيقية للعذراء؟

إن كان كذلك فالأولى لنا قبل أن نتكلم ونزيد في الكلام أن نسمع رأي البابا شنودة نفسه في هذا الموضوع:-

في تحقيق مجلة آخر ساعة عدد 3441 بتاريخ 24 أكتوبر 2000 قال البابا شنودة ((طبعا نحن نحترم كثيرا رأي الآباء الكهنة الذي جاء من أسيوط. والذي يمثل أيضا رأي نيافة الأنبا ميخائيل. لأن مجلس الكهنة لا يستطيع أن يعبر عن الأبرشية بدون موافقة مطرانها.. وأنا رأيي هو الآتي: بعدما رأيت تسجيل الفيديو.. فالذي ظهر في الفيديو هو الآتي:عبارة عن نور باهر جدا أقوي من أي نور عادي وخطفات.. يعني ليس نورا يبقي مدة طويلة، طويلة، طويلة، لا، مرة علي المنارة ومرة علي القبة... ومرة علي الواجهة، وهكذا. طبعا ظهور نور بهذا الشكل لا شك أنه شيء رباني وظاهرة روحية، خصوصا عندما يكون نورا يلمع فيه الصليب تماما، فهذه ناحية مفرحة، وعندما يكون هذا النور في كنيسة أرثوذكسية وفي مواجهتها مباشرة كنيسة أخري طائفية ولا يوجد ظهور سوي علي الكنيسة الأرثوذكسية، فهذا أمر له دلالته، لكن هذا كله عبارة عن نور، يعني ما أستطيع أن أقوله إنه ظهور أنوار بطريقة مبهرة، وبطريقة تدل علي أن مصدرها روحي. هذه مسألة تعبر عن ظهورات روحية، لكن عذراء لا، لا أقدر أن أقول نور علي المنارتين وعلي الواجهة وعلي الصليب أنه العذراء.. يظل رأيي هذا متعلقا بما حدث إلي تاريخ هذا الفيلم، إن كان قد حدث شيء بعد ذلك لم يأتني بعد، لكن ما جاءني من أسيوط، من نيافة المطران والآباء الكهنة شيء مكتوب وصور، والصور نشرت بعضها في الكرازة، والصور ليس فيها شكل جسم إنساني ظاهر إنما أنوار عجيبة ومبهرة وقوية ولا يعرف لها مصدر. هذا ما أقدر أن أقوله لكم.))

وشهد شاهد من أهلها

إذاً البابا شنودة ينفي أن تكون هذه الظهورات هي ظهورات العذراء,ولكن لنفرض أنها هي,لماذا لا تظهر نفسها بشكل واضح وتنزل بين الناس لتتكلم معهم وتزيد من إيمانهم؟ لماذا لا تنزل للمسلمين أنفسهم لتبرهن لهم على صدق العقيدة المسيحية؟

ولنفرض أنها ليست ظهورات ليزر وأنها نور حقيقي,فليس هذا مقياس للحكم على روحانية هذا النور,فالنور كما سبق وأشار الأخ"هزيم الرعد" أن الشيطان نفسه يستطيع أن يتحول إلى ملاك من نور.

خلاصة القول:-

1- هذه الأنوار ليست ظهورات عذراء >> كما قال البابا شنودة.

2- وإن لم يكن كل هذا شغل ليزر فليس هذا النور دليلاً على روحانية وصلاح هذا النور.

3- الشيطان نفسه يستطيع أن يظهر في صورة ملاك من نور.

---

[ممدوح محمد]

أجهل ما يريد أن يصل إليه الأخ ممدوح من كلامه,هل تريد يا أخي أن تقول أن هذه ظهورات حقيقية للعذراء؟

إن كان كذلك فالأولى لنا قبل أن نتكلم ونزيد في الكلام أن نسمع رأي البابا شنودة نفسه في هذا الموضوع:-

في تحقيق مجلة آخر ساعة عدد 3441 بتاريخ 24 أكتوبر 2000 قال البابا شنودة ((طبعا نحن نحترم كثيرا رأي الآباء الكهنة الذي جاء من أسيوط. والذي يمثل أيضا رأي نيافة الأنبا ميخائيل. لأن مجلس الكهنة لا يستطيع أن يعبر عن الأبرشية بدون موافقة مطرانها.. وأنا رأيي هو الآتي: بعدما رأيت تسجيل الفيديو.. فالذي ظهر في الفيديو هو الآتي:عبارة عن نور باهر جدا أقوي من أي نور عادي وخطفات.. يعني ليس نورا يبقي مدة طويلة، طويلة، طويلة، لا، مرة علي المنارة ومرة علي القبة... ومرة علي الواجهة، وهكذا. طبعا ظهور نور بهذا الشكل لا شك أنه شيء رباني وظاهرة روحية، خصوصا عندما يكون نورا يلمع فيه الصليب تماما، فهذه ناحية مفرحة، وعندما يكون هذا النور في كنيسة أرثوذكسية وفي مواجهتها مباشرة كنيسة أخري طائفية ولا يوجد ظهور سوي علي الكنيسة الأرثوذكسية، فهذا أمر له دلالته، لكن هذا كله عبارة عن نور، يعني ما أستطيع أن أقوله إنه ظهور أنوار بطريقة مبهرة، وبطريقة تدل علي أن مصدرها روحي. هذه مسألة تعبر عن ظهورات روحية، لكن عذراء لا، لا أقدر أن أقول نور علي المنارتين وعلي الواجهة وعلي الصليب أنه العذراء.. يظل رأيي هذا متعلقا بما حدث إلي تاريخ هذا الفيلم، إن كان قد حدث شيء بعد ذلك لم يأتني بعد، لكن ما جاءني من أسيوط، من نيافة المطران والآباء الكهنة شيء مكتوب وصور، والصور نشرت بعضها في الكرازة، والصور ليس فيها شكل جسم إنساني ظاهر إنما أنوار عجيبة ومبهرة وقوية ولا يعرف لها مصدر. هذا ما أقدر أن أقوله لكم.))

وشهد شاهد من أهلها

إذاً البابا شنودة ينفي أن تكون هذه الظهورات هي ظهورات العذراء,ولكن لنفرض أنها هي,لماذا لا تظهر نفسها بشكل واضح وتنزل بين الناس لتتكلم معهم وتزيد من إيمانهم؟ لماذا لا تنزل للمسلمين أنفسهم لتبرهن لهم على صدق العقيدة المسيحية؟

ولنفرض أنها ليست ظهورات ليزر وأنها نور حقيقي,فليس هذا مقياس للحكم على روحانية هذا النور,فالنور كما سبق وأشار الأخ"هزيم الرعد" أن الشيطان نفسه يستطيع أن يتحول إلى ملاك من نور.

خلاصة القول:-

1- هذه الأنوار ليست ظهورات عذراء >> كما قال البابا شنودة.

2- وإن لم يكن كل هذا شغل ليزر فليس هذا النور دليلاً على روحانية وصلاح هذا النور.

3- الشيطان نفسه يستطيع أن يظهر في صورة ملاك من نور.

ما هذا التعصب الاعمى انا مسلم معتدل بصلي و بصوم و بعمل كل فرائض الاسلام و الحمد لله و اومن ان العقائد الثلاثه الاسلام و السيحيه و اليهوديه من عند الله سبحانه و تعالى وكل واحد يعبد الله كيفما يشاء مش حضرتك الي هدخلو النار ولا الجنه انا من شباب الثوره كنت بصلي و المسيحي يحامي عني و كنت اتوضأ و المسيحي يسكب الماء على يدي فلما هذا الكره للاقباط انا اعرف الكثير عن دينهم ولاكن كل واحد له حريه اما هذا الموقع يشن هجوم و سب لهم لما كل هذا الكره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاب شنوده رجل ذو علم و من حكماء هذا البلد و انا أكن له كل احترام

و انا لا اصدق اي مجله الى اذا له حوار تليفزيوني

بالنسبه لظهور العزراء انا مش مقتنع ان الليزر يعمل دا كلو و كاتب بعض الاسئله للاخ هزيم الرعد للمناقشه فيها لا غير

و انا لا اقبل انك تكلمني بهذا الاسلوب انا داخل ضيف هي دي معامله الضيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟