مرقس يحاوركم: القران دينى الحديث ومسحيتى تبدا من جديد

[د/احمد]

وسوف اقدم لك الاجابة وهى الرومان والفرس لم يقاومه المسيحية بالاباده الجماعيه

بس هنا عاوز اوضح نقطة لحضرتك علشان موضوع التقدم والابادة الجماعية؟

هل سمعت بمعركة اليرموك؟

المعركة كانت بين جيش المسلمين وقوامه 24 الف جندي مسلح تسليح ضعيف جدا

مع جيش الروم وقوامه00 2 الف جندي مسلح بافضل تسليح وكان اقوي جيش علي الارض

والنتيجة هزيمة ساحقة لجيش الرومان و انتصار غير مسبوق للجيش الاسلامي؟

ما علاقة مثل هذه المعارك بالابادة والتقدم والكلام الفارغ اللي حضرتك بتقوله؟

المفروض ان يباد جيش المسلمين فحدث العكس؟

المسلمون يدعون الروم بالحوار للاسلام والروم يصرون علي ابادة المسلمين فيتلقون هزيمة مروعة علي ايدي المسلمين؟

يا استاذ مرقس ارجو ان تفيق مما انت فيه

تعالي للنقاش الاكاديمي وبلاش هروب

[د/احمد]

انا لم اهرب من اسئلتك ولكننى جوبتك عليها كما هو مدون ولكن انت تريد ان تلزمنى ان اقول غير ذلك حتى تثبت ان هؤلاء ليس بانبياء او لتثبت عدم صحة الكتاب المقدس فما رايك نقوم انا وانت بدراسة الكتاب المقدس العهد القديم وايضا دراسة القران فى خط متوازى ونره بعد ذلك النتيجة وبذلك نعرف ان كان من عند الله او تاليف بشرى وبذلك ننهى كل شك
نحن اثبتنا يا صديقي انه ليس من عند الله وبتاليف بشري

http://oi53.tinypic.com/29b21k0.jpg (http://oi53.tinypic.com/29b21k0.jpg)


واتفقنا علي ان كتاب العهد القديم مجهولون ولا نعرف ان كانوا انبياء ام بشر عاديون

مؤمنين ام كفار

انس ام جن

ولا نعرف في اي زمن تمت كتابة هذه الاسفار

ولا لماذا كتبت؟


ومن هذه النقطة ننتقل لغيرها

وسؤالي لحضرتك

كيف يدخل انبياء العهد القديم للجحيم؟

كيف يدخل يوحنا المعمدان الجحيم؟

بينما يدخل البابا شنودة مثلا الفردوس؟

بانتظار ردك

وتقبل تحياتي وتقديري

[د/احمد]

فما رايك نقوم انا وانت بدراسة الكتاب المقدس العهد القديمولماذا العهد القديم فقط يا صديقي لناخذ الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد

لنري معا ما حدث من تغير بالاضافة والنقصان علي الكتاب المقدس حتي صار ما بين ايديكم الان لا يمت لصلة بكلام الله

فبخلاف الكتاب المجهولين لاسفار العهد القديم بل واناجيل العهد الجديد ايضا كما سنري فانه قد جري تلاعب بالنصوص كما سنري

- الرهبانية اليسوعية في مدخل إنحيل يوحنا صفحة 286 تعترف بإضافة الإصحاح الاخير من إنجيل يوحنا الإصحاح 21 وقصة المراة الزانية من الاصحاح الثامن من أول العدد الأول إلي العدد الثامن


http://proud2bemuslim.com/wesam/09.JPG


الترجمة العربية المشتركة - إنجيل لوقا : 10 : 1 - [ يبلغ عدد الشعوب في النص العبري 70 أمة وفي النص اليوناني إثنين وسبعين أمة . ] صفحة 109.


http://proud2bemuslim.com/wesam/010.JPG


الترجمة العربية المشتركة - إنجيل يوحنا : 8 : قصة المرأة الزانية - [ لا نجد 7 :35 - 8 :11 , في المخطوطات القديمة وفي الترجمات السريانية واللاتينية , بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع في نهاية الإنجيل].


http://proud2bemuslim.com/wesam/011.JPG


ترجمة الرهبان اليسوعيين - نهاية إنجيل مرقس - [ المخطوطات غير ثابتة فيما يتعلق بخاتمة إنجيل مرقس هذه ( الآيات 9-20 ) ] صفحة 177.


http://proud2bemuslim.com/wesam/012.JPG

الترجمة العربية المشتركة -التى شارك فيها جميع الكنائس - نهاية إنجيل مرقس - [ ما جاء في الآيات 9 إلى 20 لا يرد في أقدم المخطوطات ] صفحة86 .


الترجمة العربية المشتركة والتى شارك فيها جميع الكنائس المسيحية /:/ تعلق وتقول علي مرقس 15/27 ( :فتم قول الكاتب أحصوه مع المجرمين : ) :": هامش رقم28:": لا ترد هذه الايه في معظم المخطوطات القديمة.


http://proud2bemuslim.com/wesam/024.JPG


ترجمة الرهبان اليسوعيين - إنجيل مرقس : 1 : 2 - [ ( إبن الله ) لا يرد هذا اللقب في جميع المخطوطات , شاهد يجمع بين خر 20/23 ( اليوناني ) وملاخي 1/3 ] صفحة 126.


http://proud2bemuslim.com/wesam/025.JPG


الترجمة العربية المشتركة والتى شارك فيها جميع الكنائس المسيحية تقول تعليقاً علي مرقس 1/1 فتقول في صفحة 54( لا نجد في بعض المخطوطات عبارة ابن الله ).


http://proud2bemuslim.com/wesam/026.JPG


الرهبان اليسوعين -مزمور 37-28 (الرب يحب الانصاف ولا يتخلي عن اتقيائه بل إلي الابد يحرسهم لكنه يعاقب الاخرين ويقطع ذرية الاشرار ) والتعليق المفاجاة لكل باحث (28: ويقطع ذرية الاشرار , هكذا في اليونانية . في العبربة إلي الابد يحفظون ).




http://proud2bemuslim.com/wesam/027.JPG
رسالة بطرس الثانية

قد تفاجا يا صديقي عندما تعرف أن مجموعة من العلماء أنكروا صحة هذه الرسالة الثانية وساورد الآن بعضاً من الذين أنكروها

مدخل رسالة بطرس الثانية بنسخة الآباء اليسوعيين – بولس باسيم
(( إن كلا من هذه الرسالة وسفر الرؤيا كان فى العهد الجديد السفر الذي لقى أكثر المصاعب ليُعترف به , فقد دخلت هذه الرسالة من كنيسة الإسكندرية دخولا بطيئاً إلى مجمل الكنائس أغلفت فى قانون موراتورى (قبيل السنة 200 ) فإستشهد بها أول مرة أوريجانوس ( ولد السنة 185/186 وتوفى 254 ) وذكر ان امرها موضوع نقاش , وأحصاها أوسابيوس ( توفى السنة 340 ) فى عداد المؤلفات المتنازع عليها . ولم يعترف بها معظم الكنائس إلا فى القرن الخامس وإعترف بها فى سورية فى القرن السادس غير أنها وردت فى نحو السنة 200 فى ترجمة مصرية للعهد الجديد ووردت فى نحو القرن الثالث فى البردى رقم 72 ))

وتقول دائرة المعارف الكتابية حرف (ب) تحت عنوان بطرس الرسول
" لعل رسالة بطرس الرسول الثانية هي أقل اسفار العهد الجديد من جهة الأدلة التاريخية على صحتها لذلك يرفض البعض أو يشكون في موضعها من الأسفار القانونية. هناك من يؤكد نسبتها إلى العصر الرسولي وإلى الرسول بطرس بالذات، وهناك أيضاً من ينسبها إلي عصر ما بعد الرسل وينكر نسبتها إلى الرسول بطرس . "

ويقول يوسايبوس القيصرى
" على أننا علمنا بأن رسالته الثانية الموجودة بين أيدينا الآن ليست ضمن الأسفار القانونية ولكنها مع ذلك إذا اتضحت نافعة للكثيرين فقد إستعملت مع باقى الأسفار "
تاريخ الكنيسة يوسايبوس القيصرى 1:3:3 صفحة 96

ويقول أيضاً " أما الأسفار التى تحمل إسم بطرس فالذى أعرفه هو أن رسالة واحدة فقط قانونية ومعترف بها من الشيوخ الأقدمين "
تاريخ الكنيسة يوسايبوس القيصرى 4:3:3 صفحة 96

ويقول أوريجانوس
" وبطرس الذى بنيت عليه كنيسة المسيح التى لا تقوى عليها أبواب الجحيم ترك رسالة واحدة معترف بها ولعله ترك رسالة ثانية أيضاً ولكن هذا الأمر مشكوك فيه "
تاريخ الكنيسة يوسايبوس القيصرى 8:25:6 صفحة 275

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

من هو كاتب رسالة العبرانين

التفسير المعاصر للكتاب المقدس صفحة 2636 كاتب الرسالة غير معروف

والكثير من علماء النصاري يقولوا نفس الكلام

تفسير رسالة العبرانيين لـ الخوري بولس الفغالي كاتب الرسالة مجهول وإليك الرابط
http://www.paulfeghali.org/t e x t.php?id=644 (http://www.paulfeghali.org/t%20e%20x%20t.php?id=644)

ويقول القمص أنطونيوس فكرى " كاتب رسالة العبرانين لم يكتب إسمه إلا أن الكنائس الأرثوذكسية والشرقية منذ بدايتها نسبت الرسالة لبولس الرسول " صفحة 5

وهذا الكلام كلام خاطىء والدليل على ذلك يقول بولس

" السلام بيدي أنا بولس، الذي هو علامة في كل رسالة. هكذا أنا أكتب " الرسالة الثانية الى تسالو###ي الإصحاح 3 العدد 17

ويقول تادرس يعقوب ملطى فى تفسيره لهذا النص " لقد كتب الرسول هذا الختام بيده ليميز بين رسائله الحقيقية وما نسبت إليه خطأ "
تفسير تسالو###ي الثانية للقمص تادرس يعقوب مالطي في هذا النص

ويقول أيضاً أنطونيوس فكرى " أن بعض الدارسين ينسبون الرسالة لكاتب آخر غير بولس الرسول لسببين:

(1)_ أنه لم يكتب إسمه كما تعود فى باقى رسائله .

(2)– هناك بعض الإختلافات عن باقى رسائل بولس الرسول .

فى تفسيره صفحة 5 فى السطر الخامس .

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطى " إذ لم يكتب واضع الرسالة اسمه في صلبها اختلف الدارسون في نسبتها منذ عصر مبكر، ففي الغرب نسب العلامة ترتليان، من رجال القرن الثاني، الرسالة إلى برناباس. لكن بمقارنتها برسالة برناباس نجد الفارق شاسعًا، ونتأكد أنه لا يمكن أن يكون كاتبهما شخصًا واحدًا. وقد ساد الغرب اتجاه بأن الكاتب هو القديس إكليمنضس الروماني، أما بعد القرن الرابع فصار اتفاق عام أنها للرسول بولس.

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطى ما يلى : ويمكننا أن نلخص نظرة الدارسين للرسالة في الآتي:

أ. أن الكاتب هو الرسول بولس: ساد هذا الفكر في الكنيسة الشرقية منذ بداية انطلاقها واستقر فيما بعد في الكنيسة الغربية، من بين الذين ذكروا هذا الرأي القديس بنتينوس، والقديس يوحنا الذهبي الفم، والقديس أغسطينوس، ولا يزال يعتبر هو الرأي السائد بين الغالبية العظمى للدارسين المحدثين.

ب. الكاتب هو برناباس: العلامة ترتليان وWeisler, Ulmann .

ج. لوقا البشير: ذكر العلامة أوريجينوس هذا الرأي، وقبله Ebrabd, Calvin.

د. إكليمنضس الروماني: اتجاه غربي مبكر، اختفى تمامًا إلاَّ قلة قبلته مثل Reithmuier, Erasmus.

ه. سيلا: Rohme, Mynster.

و. أبُلس: Luthea, Semler.

فأنظر كم من إختلاف على الكاتب فسبحان الله العلى العظيم كيف يكون كلام الله ويختلفوا فيمن كتبه وألفه ؟

فتقول دائرة المعارف الكتابية
تحت عنوان حرف العين (عبرانيون – الرسالة إلى العبرانيين )

" أولاً – الكاتب : لا يُعلم – على وجه اليقين – كاتب هذه الرسالة .. بوجود بعض الاعتراضات على ذلك ، فقد صرَّح أوريجانوس بأن " الله وحده يعلم حقيقة هذا الأمر . ويرى الكثيرون أن الكاتب كان من الجيل المسيحي الثاني ( عب 2 : 3 و4 ) ، ضليعاً في اللغة اليونانية .. وربما كانت له خلفية يهودية إسكندرية ، كما كان مقتدراً في الكتب ( انظر أع 18 : 24 و28 ) التي درسها في الترجمة السبعينية "

وتقول دائرة المعارف الكتابية
تحت حرف (ر) وتحت عنوان رسالة
(( لقد كتب الرسول بولس ثلاثة عشرة رسالة منها ، كما كتب يوحنا ثلاثا منها ، وكتب بطرس رسالتين ، وكل من يعقوب ويهوذا رسالة واحدا ، وأما الرسالة إلى العرانيين فلا يذكر كاتبها .))

برنابا

(( أما نسبتها إلى برنابا فهو في غير محله، فإن برنابا لم يكن في إيطاليا، ويستدل من أصحاح 13: 24 أنها كُتبت من إيطاليا, ومن قارن بين أسلوب كتابة برنابا وأقوال هذه الرسالة وجد فرقاً عظيماً في التركيب ونَسَق العبارة ))

فلننظر إلي هذا النص كما ورد في رسالة بطرس الثانية 3/16
"كما في الرسائل كلها أيضا، متكلما فيها عن هذه الأمور، التي فيها أشياء عسرة الفهم، يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب أيضا، لهلاك أنفسهم."

وإليك نموذج واضح لمن حرف في رسالة العبرانيين لكاتبها المجهول

المخطوطة الفاتيكانية صفحة 1512

علي بداية رسالة العبرانيين

http://3arabstar.info/up/uploads/995f6889dd.jpg

"" وترجمتها يا أحمق يا مخادع ألا تستطيع أن تترك القراءة القديمة علي أصلها وألا تحرفها ""...!!



فمن كتب الرسالة ومن حرف فيها ومن كتب هذا الكلام . . . . لا تعليق

يتبع ان شاء الله

[د/احمد]

رسالة يعقوب

ورد في رسالة يعقوب 1/1
يعقوب، عبد الله والرب يسوع المسيح، يهدي السلام إلى الاثني عشر سبطا الذين في الشتات.

من هو يعقوب هذا وإليك أولاً من تفسير تادرس يعقوب ملطي في مقدمة رسالة يعقوب الآتي

الإقتباس (( كاتب الرسالة ورد في العهد الجديد 3 أشخاص باسم يعقوب.

1. يعقوب بن زبدي (مت 10: 2) أحد الإثنى عشر تلميذًا. 2. يعقوب بن حلفي (مت 10: 3). 3. يعقوب أخو الرب، (غل 1: 19). ))
إنتهي كلامه

دائرة المعارف الكتابية
حرف (ي) تحت عنوان يعقوب- رسالة يعقوب

(( ويكاد الرأي يجمع على أن كاتبها هو يعقوب أخو الرب ، ويصف نفسه في مقدمة الرسالة بأنه " عبد الله والرب يسوع المسيح " ، ويوجهها إلى " الاثني عشر سبطاً الذين فى الشتات " ))

إذا كان النصاري لا يعرفوا تحديداً من كتبها إلي الآن فلماذا وضعوها في الكتاب المقدس

وجاء في مدخل رسالة يهوذا في الرهبانية اليسوعية صفحة 721
تحت عنوان بعض المشكلات

((وأحصى جميع المسيحيين رسالة بطرس الأولي ورسالة يوحنا(1) في أعداد الأسفار المقدسة منذ القرن الثاني , في حين أن رسالة يعقوب لم تحظ بمكان في العهد الجديد إلا بتدرج بطئ جداً , انطلق في بدء القرن الثانى . ولم تحصل إلا في آخر القرن الرابع , وبعد مناقشات طويلة فى الغرب ,..... وقد بدأ لوثر له تعليمها " رسولياً " على نحو قليل جداً , حتى انه كان يذهب الى القول أحياناً أنها مؤلف يهودي تجب إزالتها من قانون الكتاب المقدس ))

وانقل لكم تاريخ الكنيسة – يوسابيوس القيصري 25:23:2 صفحة رقم 88

ينقل لنا يوسابيوس شك البعض في هذه الرسالة

(( هذا ما دون عن يعقوب كاتب أول رسالة في الرسائل الجامعة . ومما تجدر ملاحظته أن هذه الرسالة متنازع عليها , أو على الأقل أن الكثيرين من الأقدمين لم يذكروها فى كتاباتهم ))

فإذا كان النصارى مختلفين في رسالة وليسوا على يقين من شخصية الكاتب فلماذا يضعوها في الكتاب المقدس؟


رسالة يهوذا

رسالة يهوذا هل هي بوحي ؟

ننقل أولاً من
دائرة المعارف الكتابية
حرف (ى) تحت عنوان ( يهوذا-رسالة يهوذا )

((تاريخ كتابتها ، ومن كُتبت إليهم : ويثير تشابه رسالة يهوذا مع رسالة بطرس الثانية ، التساؤل : أيهما استعان بما كتبه الآخر . ولكن من الواضح من العدد السابع عشر من هذه الرسالة ، أن يهوذا كتب بعد زمن الرسل ، إذ يذكرهم كتاريخ مضى . ويذكر يوسابيوس - المؤرخ الكنسي - أن الإمبراطور دومتيان (81 - 96م ) استدعى اثنين من أحفاد يهوذا ( والأرجح أنه يهوذا كاتب الرسالة ) إذ سمع أنهما ينتسبان إلى بيت داود الملكي ، ولكن عندما وجدهما مجرد فلاحين بسيطين))

بمعني أن يهوذا نقل من رسالة بطرس فأين الوحي هنا إذ أنهُ نقل من بطرس . . .! !
وبعد هذا الكلام تقول دائرة المعارف الكتابية أنهٌ مسوق من الروح القدس كيف يكون مسوق من الروح القدس وهو يغش من رسالة بطرس؟ ؟

يقول
يوسابيوس القيصري
في كتاب تاريخ الكنيسة 25:23:2 – صفحة 88

(( هذا ما دون من يعقوب كاتب أول رسالة في الرسائل الجامعة . ومما تجدر ملاحظته أن هذه الرسالة متنازع عليها , أو على الأقل أن الكثيرين من الأقدمين لم يذكروها في كتاباتهم كما هو الحال أيضاً في أمر الرسالة التي تحمل أسم يهوذا )

هل هذا السفر كان منذ القديم موجود وإن كان موجود هل كان القدماء يستخدموه ؟؟

وقد جاء فى مدخل رسالة يهوذا فى الرهبانية اليسوعية صفحة786

" لربما حار القارىء فى عصرنا عند مطالعته رسالة يهوذا لأن تفكيرها يبدوا غريباً عنه , وقد يخفى عليه الكثير من التلميحات "


رؤيا يوحنا اللاهوتي

تأتي الرهبانية اليسوعية في مدخل سفر الرؤيا

" لا يأتينا سفر الرؤيا بأي من الإيضاح عن كاتبه . لقد أطلق علي نفسه أسم يوحنا ولقب نبي ولم يذكر قط أنهُ أحد الإثني عشر هناك تقليد على شئ من الثبوت وقد عثر على بعض أثاره منذ القرن الثاني ..... بيد أنهُ ليس في التقليد القديم إجماع على هذا الموضوع وقد بقي المصدر الرسولي لسفر الرؤيا عرضة للشك مدة طويلة في بعض الجماعات المسيحية وإن أراء المفسرين في عصرنا متشبعة كثيراً ففيهم من يؤكد أن الإختلاف في الإنشاء والبيئة والتفكير اللاهوتي يجعل نسبة سفر الرؤيا والإنجيل الرابع إلي كاتب واحد أمراً عثيراً "

" في أربعة مواقع يعرف الكاتب نفسه بأنه يوحنا (1 :1، 4،9 و 22: 8)
"الرؤيا" هو بحث كتبه يوحنا العراف - الملقب باللاهوتي - في أواخر الستينيات من القرن الأول، لم يكن يعتبر سفراً مقدساً وقت كتابته وحتى حلول القرن الرابع الميلادي

إذ بعد مؤتمر نيقية 325م طلب الامبراطور الوثني قسطنطين من يوزيبيوس Eusebius أسقف قيسارية إعداد " كتاب مسيحي مقدس " للكنيسة الجديدة، وليس مؤكداً إن يوزيبيوس في ذلك الوقت قرر إدخال كتاب " الرؤيا " ضمن أسفار العهد الجديد ، ذلك أن بعض المراجع المسيحية لم تكن تؤمن بصحة معلوماته

وعليه أن " الرؤيا " أضيف إلى " الكتاب المسيحي المقدس " بعد زمن يوزيبيوس بكثير .

في القرن الثالث للميلاد قام أسقف الإسكندرية ديونيسيوس Dionysius بمقارنة لغة وأسلوب وأفكار كتاب الرؤيا مع تلك التي في كتابات يوحنا الأخرى وقد كتب ديونيسيوس ، الذي كان معاصراً ليوزيبيوس، أن يوحنا مؤلف " الرؤيا " ليس هو الحواري يوحنا بن زبيدي قطعاً (NIV)".

وأضاف أنه لا يستطيع فهم " الرؤيا " ، وأن الكثيرين من معاصريه انتقدوا " الرؤيا " بشدة . ، وذكروا أن المؤلف لم يكن حوارياً ولا قديساً ولا حتى عضواً في الكنيسة بل هو سيرنثوس Cerinthus الذي تزعم الطائفة المنحرفة المعروفة باسمه . Eusebius HTC p. 88,89,240-243 ، Mack WWNT p.288


وعليه .. فكاتب الرؤيا غير معروف ، بالتأكيد هنالك شك كبير في انها من أعمال يوحنا، يبدو أن علماء اللاهوت ومؤرخي النسخة العالمية الجديدة من الانجيل التي نقتبس منها يتفقون على بطلان هذا الكتاب وذلك من قراءتنا للحاشية المقتبسة أعلاه، هل نستطيع الآن أن نعتبر كتابات يوحنا الأخرى هي كلام من وحي الله عز وجل ؟

لاحظ بأنه في كلامنا أعلاه عن انجيل يوحنا ورسائله الثلاث بأن المؤلف لم يعرف عن نفسه وأنه قد تم الافتراض وبدون أية اثباتات حقيقية بأن القديس يوحنا هو من كتبها، لاحظ أيضا كيف يقولون بأنه لو كان عرف نفسه فأنه من الصعب عليهم تفسير ذلك.


والآن لاحظ بأن كاتب سفر الرؤيا قد عرف عن نفسه كيوحنا ولكن الكتاب كان بلغة وأسلوب كتابة مختلفين عن الكتب الأخرى المنسوبة اليه وذلك ما ألقى مزيدا من الشك في مصداقيتها في الكنيسة.




والآن، ان السؤال المحير هو، من هو مؤلف هذه الكتب؟ وهل من المفروض أن يعرف القديس يوحنا عن نفسه في كتبه أم المفروض أن لا يعرف عن نفسه؟ وأين هي كتبه التي نجد اسمه مكتوبان عليها؟


أن كتاب الرؤيا مهم جدا، بل الكتاب الأكثر أهمية هذه الأيام، لانه يحتوي على نبوءات يعتقد بها المسيحيين لمستقبلنا هذه الأيام، على الرغم من انه لا علاقة لها بحاضرنا فانه يتحدث عن المسيح القادم (من 1800-2000 سنه مضت)، سوف يجيء الينا الرؤيا 22 :7 «هَا أَنَا آتِي سَرِيعاً. طُوبَى لِمَنْ يَحْفَظُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا الْكِتَابِ».


لا نعلم ماذا تعني سريعا بالنسبة للانجيل وقد مضى الفي عام ولم يأت بعد، جميع من الذين بلغوا بهذا الكتاب قد ماتوا. وكذلك يتكلم عن جمع جوج ومأجوج للحرب سفر الرؤيا 20 :8 " وَيَخْرُجُ لِيُضِلَّ الأُمَمَ الَّذِينَ فِي أَرْبَعِ زَوَايَا الأَرْضِ: جُوجَ وَمَاجُوجَ، لِيَجْمَعَهُمْ لِلْحَرْبِ، الَّذِينَ عَدَدُهُمْ مِثْلُ رَمْلِ الْبَحْرِ.

تقول دائرة المعارف الكتابية

حرف (ر) تحت عنوان ( رؤيا يوحنا )

(( ويقول التقليد إنه يوحنا زبدي الذي ينسب إليه الإنجيل والرسائل الثلاث. ويقول "يوستنيوس الشهيد" إن سفر الرؤيا كتبه واحد منا اسمه يوحنا احد "رسل المسيح". ويذكر "إيريناوس" أسقف ليون، أنه كانت توجد نسخ عديدة من سفر الرؤيا في أيامه، كما يشهد له اناس رأوا يوحنا وجهاً لوجه.. ويبدو أنه من منتصف القرن الثاني إلي منتصف القرن الثالث كانت الكنيسة في الغرب، بما فيها كنيسة الاسكندرية، تعترف بأن كاتب سفر الرؤيا هو يوحنا الرسول.))



نٌكمل كلام دائرة المعارف الكتابية



وأول من أثار الشك حول هذه الحيقة هو دنيسيوس السكندري الذي عارض الرأي التقليدي للأسباب الآتية:-

(1) إن سفر الرؤيا يذكر صراحة اسم الكاتب " يوحنا"، بينما لا يرد في الإنجيل ولا في الرسائل اسم الكاتب.

(2) تختلف عبارات سفر الرؤيا عن سائر كتابات يوحنا المعترف بأنها له.

(3) إن قواعد اللغة اليونانية سليمة في تلك الكتابات، بينما تكثر الأخطاء النحوية في سفر الرؤيا.



نٌكمل كلام دائرة المعارف الكتابية

((وبينما الأدلة علي كتابة يوحنا الرسول لسفر الرؤيا، قد لا تكون قاطعة تماماً، فإن الأدلة علي عدم كتابته للسفر أقل جزماً، فإن شهادات العصور الأولي تؤيد كتابة يوحنا الرسول- ابن زبدي- للسفر، وليس ثمة دليل علي أنه لم يفعل ذلك، فمن الواضح أن الكاتب كان موضع الاحترام العميق عند كنائس أسيا، وكان يعتبر حجة، وكانت كتاباته أهلاً لأن تعتبر من الأسفار المقدسة. ))



هل الأسفار توضع في الكتاب المقدس بثقة البشر ؟ ونحن نعلم أن البشر ليسوا معصومين وبالتي من الممكن وقوع خطأ في إختيار الكاتب ... هل هذا كلام يٌقال علي كلام الله تعالي... !! ؟

[د/احمد]

من هو كاتب إنجيل مرقس ؟

هذا بمناسبة تواجدك معنا يا استاذ مرقس ولا اظنك انت الكاتب؟

انقل لك أولاً من مدخل إنجيل مرقس في الرهبانية اليسوعية ص124

(( وهناك سؤال لم يلق جواباً : كيف كانت خاتمة إنجيل مرقس ؟ من المسلم به على العموم أن الخاتمة كما هى الآن (16/9-20) قد أضيفت لتخفيف ما في نهاية كتاب من توقف فجائي فى الآية 8 . ولكننا لن نعرف أبداً هل فقدت خاتمة الكتاب الأصلية أم هي رآي مرقس أن الإشارة إلي تقليد الترائيات في الجليل في الأية 7 تكفي لإختتام الرواية))

" حاول بعض الدارسين أن ينسبوا إنجيل مرقس إلى بطرس الرسول، متطلعين إلى القديس مرقس ككاتب أو مترجم للقديس بطرس قريبه، وأن هذا الإنجيل ليس إلاَّ مذكرات للرسول بطرس أو عظات سمعها مار مرقس عنه أثناء إقامته معه في روما، سجلها بعد استشهاد القديسين بطرس وبولس "

مقدمة تفسير إنجيل مرقس للقمص تادرس يعقوب ملطى ..

فمرقس لم يكتب الإنجيل المنسوب إليه عن طريق وحي وإنما كتبه بما يتذكره من بطرس

ويقول بابياس ( 60-130م) " أن مرقس إذ كان هو اللسان الناطق لبطرس كتب بدقة ولو من غير ترتيب كل ما تذكره عما قاله المسيح أو فعله لأنه لا سمع الرب ولا تبعه , ولكنه فيما بعد كما قلت اتبع بطرس الذى جعل تعاليمه مطابقة لإحتياجات سامعية , دون أن يقصد بأن يجعل أحاديث الرب مرتبطة ببعضها ولذلك لم يرتكب أى خطأ إذ كتب على هذا الوجه – ما تذكره "

تاريخ الكنيسة بوسابيوس القيصرى – 3/39 _ صفحة 146

يقول إيرينيئوس " وبعد أن استشهد كلاهما , قام تلميذ بطس والمترجم له لينقل لنا كتابة الأمور التى بشر بها بطرس "

راجع شرح إنجيل مرقس – الأب متي المسكين – صفحة 33

ويقول جيروم " والثانى مرقس مترجم بطرس الرسول وأول أسقف على الإسكندرية الذى نفسه لم ير المخلص ولكنه قص الأمور التى سمع معلمه يعظ بها "

راجع شرح إنجيل مرقس – الأب متي المسكين – صفحة 34

هؤلاء الأناجيل الأربعة لا يعُرف من هم الكتبة ولا نعرف عنهم شيئاً فهل يمكن أن نصدقهم ؟

يقول القمص تادرس يعقوب " أجمع الدارسون على أن إنجيل مار مرقس هو أقدم ما كُتِبَ في الأناجيل، بل وحسبه كثير من الدارسين المصدر الرئيسي الذي استقى منه الإنجيليان متى ولوقا في كتابتهما إنجيليهما "

فهذه الكلمة تدل على أن الكتب الأخرى لم تٌكتب بوحي ...

ولا زلت بانتظار اجابتك عن سؤالي

كيف دخل انبياء العهد القديم الجحيم؟

كيف دخل يوحنا المعمدان الجحيم؟

بينما يدخل البابا شنودة مثلا الفردوس؟

[د/احمد]

يا صديقي ادعوك الي الاسلام وان تترك المسيحية

هذا الدين المخترع الذي ما انزل الله به من سلطان

هل تعلم ان لفظ الديانة المسيحية هذا لفظ مخترع

ولا يوجد بالكتاب المقدس شيئ يسمي الديانة المسيحية

وان هذا اللفظ هو نوع من السباب

وانظر
دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

وقد شاع بمعنيين :

(1) المقرّ بالديانة المسيحية.

(2) المؤمن الحقيقي القلبي .

موقع الانبا تكلا

وما معني هذا
معناه ان الدين المسيحي ظهر بعد رفع المسيح بعشرة أعوام (سنة 42 أو 43م) ، وكان يُطلق لقب "مسيحي" بغرض الشتيمة ، وكان مؤسسوا هذه الديانة هم أشخاص سفلة عاميين ... فهل تؤخذ عقيدة من اشخاص سفلة وجهلة ؟ http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p016.gif

[د/احمد]

يعترف الكتاب المقدس طبعة زيورخ ( الشعبية صفحة 19 ) أن بعض الناسخين قد قاموا عن عمد بإضافة بعض الكلمات والجمل ، وأن آخرين قد إستبعدوا [ أجزاءً أخرى ] أو غيروها تماماً .



كذلك أكد قاموس الكنيسة الإنجيلية ( جوتنجن 1956 تحت كلمة نقد الكتاب المقدس لسوركاو صفحة 458 )



" أن الكتاب المقدس يحتوي على " تصحيحات مفتعلة " تمت لأسباب عقائدية ويشير بلذلك إلى مثال واضح جداً وهو الخطاب الأول ليوحنا (5 : 7) [ القائل : " فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة : الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحداً" .



وهذه الفقرة بالذات هي فقرة مزورة باجماع علماء النصاريpppo


هل قرات كورنثوس الاولي؟:s13:


هل قرات قول بولس في رسالة كورنثوس الأولى 7/ 12



“ أقول لهم أنا لا الرب “



وهذا ليس كلام الرب كما يعترف بولس ولكن أنا أتسآل لو كانت هذه الكلمة ليست وحى لماذا وضعت فى الكتاب؟



ثم يقول في رسالة كورنثوس الأولى 7/ 40



“ حسب رأيي “



فلماذا فرض رأيه على النصارى ووضعها فى الكتاب ؟ ولذلك أقول لو كان هذا الكلام من عند الله ما كان وضع رأيه فى الكتاب



ويقول في رسالة كورنثوس الأولى 7/ 25



“ ليس عندي أمر من الرب فيهن “



فهل نصدق بولس، وهو يصف كلامه هنا بأنه رأي شخصي أم نصدق النصارى الذين يقولون عن هذه العبارات أنها أيضاً ملهمة::y::t::r



ويقول بولس أيضاً مناقضا نفسه وهو ينفي عن كلامه صفة القداسة فى رسالة كورنثوس الثانية 11/ 16 - 17



" الذي أتكلم به لست أتكلم به بحسب الرب، بل كأنه في غباوة في جسارة الافتخار هذه"



ويقول معتذراً، والمفروض أن القائل وحي الله الذي يسجله بولس فى رومية 15/ 15“ لقد اجترأت كثيراً فيما قلت أيها الإخوة“:21_180:



ومن ذلك ما قاله يوحنا 2 / 13



“ يسلم عليك أولاد أختك “ :36_11_13:







ويرسل يوحنا المزيد من السلامات لأحبابه فى يوحنا 3 أعداد 1-14



" غايس الحبيب الذي أحبه بالحق. أيها الحبيب في كل شيء أروم أن تكون ناجحاً وصحيحاً . ولكنني أرجو أن أراك عن قريب فنتكلم فما لفم... سلام لك ، يسلم عليك الأحباء ، سلم على الأحباء بأسمائهم " :15_4_133:




بالله عليك أيها العاقل هل هذا وحي من الله تعالي ؟
:36_11_13:




ونقرأ في رسالة تيموثاوس الثانية 4 عدد 9-22 أكتفي بنقل من الفقرات كما يلي :





رسالة تيموثاوس الثانية 4عدد10



" بادر أن تجيء إلي سريعا.. لان ديماس قد تركني إذ أحب العالم الحاضر وذهب إلى تسالو###ي وكريسكيس إلى غلاطية وتيطس إلى دلماطية .. لوقا وحده معي.خذ مرقس واحضره معك لأنه نافع لي للخدمة. ... .أما تيخيكس فقد أرسلته إلى افسس" pppo




رسالة تيموثاوس الثانية 4 عدد 13



" الرداءالذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب أيضا ولا سيما الرقوق " :26-155:




رسالة تيموثاوس الثانية 4 عدد14



" اسكندر النحّاس اظهر لي شرورا كثيرة.ليجازه الرب حسب أعماله."



رسالة تيموثاوس الثانية 4 /19



" سلم على فرسكا واكيلا وبيت انيسيفورس " :i::i::i:




" اراستس بقي في كورنثوس.وأما ترو فيمس فتركته في ميليتس مريضا "



رسالة تيموثاوس الثانية 4 /21



" بادر أن تجيء قبل الشتاء.يسلم عليك افبولس وبوديس ولينس وكلافدية والأخوة جميعا. .. الرب يسوع المسيح مع روحك.النعمة معكم.آمين "



وهل هذا هو سلام المسيح الآن فلماذا لا يقولوا السلام عليكم مثل ما قال المسيح في إنجيل متي 28/9 نسخة الكاثوليك ؟



"" وإذا يسوع قد جاء للقائهما فقال لهما: السلام عليكما ""



فأنا أقول أن هذا ليس وحى من الله وليس أنا من أتكلم ولكن علماء النصارى



يقول مؤلفو الترجمة المسكونية: “ جمع المبشرون ، وحرروا، كل حسب وجهة نظره الخاصة ما أعطاهم إياه التراث الشفهي “ .

ppdd

[د/احمد]

كما انه لا يوجد نص واحد فى الكتاب المقدس يقول فيه أنه موحى من الله سبحانه وتعالى ...



النص الوحيد الموجود




" كل الكتاب هو موحى به من الله، ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البر " الرسالة الثانية الى تيموثاوس 3/16



ولكن هذا النص محرف تماماً و ساثبت لك بالأدلة القاطعة ..



أولاً .. يقول القمص تادرس يعقوب ملطى " أن هذا الكلام يقوله بولس لتلميذه ويقول له لديك الكتب المقدسة عوضاً عنى إن أردت أن تتعلم فتعلم منها " فى تفسيره لهذا النص الرسالة الثانية الى تيموثاوس صفحـ 8 ـة



ثانياً .. مع العلم أن هذا النص فى النص اليوناني



وإليك نصه(ملحوظة الصورة لااستطيع انزالها وسانزلها لاحقا)




" ونلاحظ أول كلمتين وتنطق باسا جرافي بمعني كل كتاب " وليس كل الكتاب وإليك ترجمة النص اليوناني بالكامل



" كل كتاب موحي به ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذى فى البر لكى يكون رجل الله كاملاً مستعد لكل عمل صالح "



ويتضح لنا من الاول والثانى



أن الكلام لتيموثاوس تلميذ بولس وكان يقول له كل كتاب موحى به ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذى فى البر لكى يكون رجل الله كاملاً مستعداً لكل عمل صالح " ولم يكن بولس أبداً قصدُ كل الكتاب كما هي الآن



فأين الدليل على أن الكتاب المقدس موحى به من الله عز وجل ؟



ولماذا حرف المسيحيين هذا النص هل ليثبتوا أن الكتاب موحي به



ثالثاً . يقول القمص أنطونيوس فكرى : " أن بولس كان يقصد العهد القديم فقط .. " صفحـ 20 ـة ... وليس هناك دليل على كلامه



والسؤال ما زال يطرح نفسه من قال أن الكتاب المقدس كلام الله وأين الدليل علي أن هذا الكلام كلام موحي به من الله سبحانهُ وتعالي ppdd

[د/احمد]

والكتاب المقدس به كل ما يمكن ان تتخيله او لاتتخيله ايضا من القصص الخيالية والاباحية والكوميدية

وانا لااسخر والله ولكن نشوف مثلا قصة كدة مع بعض هل هذا كلام الله؟

قصة عن حرب الخرفان والمعيز




سفر دانيال 8/1-19



"" في السنة الثالثة من ملك بيلشاصر الملك ظهرت لي أنا دانيآل رؤيا بعد التي ظهرت لي في الابتداء. فرأيت في الرؤيا وكان في رؤياي وأنا في شوشن القصر الذي في ولاية عيلام ورأيت في الرؤيا وأنا عند نهر أولاي. فرفعت عيني ورأيت وإذا بكبش واقف عند النهر وله قرنان والقرنان عاليان والواحد أعلى من الآخر والأعلى طالع أخيرا. رأيت الكبش ينطح غربا وشمالا وجنوبا فلم يقف حيوان قدامه ولا منقذ من يده وفعل كمرضاته وعظم.



وبينما كنت متأملا إذا بتيس من المعز جاء من المغرب على وجه كل الأرض ولم يمس الأرض وللتيس قرن معتبر بين عينيه. وجاء إلى الكبش صاحب القرنين الذي رأيته واقفا عند النهر وركض إليه بشدة قوته. ورأيته قد وصل إلى جانب الكبش فاستشاط عليه وضرب الكبش وكسر قرنيه فلم تكن للكبش قوة على الوقوف أمامه وطرحه على الأرض وداسه ولم يكن للكبش منقذ من يده. فتعظم تيس المعز جدا.



ولما اعتز انكسر القرن العظيم وطلع عوضا عنه أربعة قرون معتبرة نحو رياح السماء الأربع.ومن واحد منها خرج قرن صغير وعظم جدا نحو الجنوب ونحو الشرق ونحو فخر الأراضي. وتعظم حتى إلى جند السماوات وطرح بعضا من الجند والنجوم إلى الأرض (1) (ada99:%D9%87%D9%84%20%D9%87%D8%B0%D8%A7%20%D8%A7% D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8%20%D9%85%D9%88%D8%AD %D9%8A%20%D8%A8%D9%87%5C%D9%87%D9%84%20%D9%87%D8%B 0%D8%A7%20%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8%20% D9%85%D9%88%D8%AD%D9%8A%20%D8%A8%D9%87%5C%D8%AD%D8 %B1%D8%A8%20%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B1%D9%81%D8%A7%D 9%86.htm#_ftn1) وداسهم.وحتى إلى رئيس الجند تعظم وبه أبطلت المحرقة الدائمة وهدم مسكن مقدسه. وجعل جند على المحرقة الدائمة بـالمعصية فطرح الحق على الأرض وفعل ونجح. فسمعت قدوسا واحدا يتكلم. فقال قدوس واحد لفلان المتكلم: إلى متى الرؤيا من جهة المحرقة الدائمة ومعصية الخراب لبذل القدس والجند مدوسين؟ فقال لي: إلى ألفين وثلاث مئة صباح ومساء فيتبرأ القدس. وكان لما رأيت أنا دانيآل الرؤيا وطلبت المعنى إذا بشبه إنسان واقف قبالتي. وسمعت صوت إنسان بين أولاي فنادى وقال: يا جبرائيل فهم هذا الرجل الرؤيا.



فجاء إلى حيث وقفت. ولما جاء خفت وخررت على وجهي. فقال لي: افهم يا ابن آدم. إن الرؤيا لوقت المنتهى. وإذ كان يتكلم معي كنت مسبخا على وجهي إلى الأرض فلمسني وأوقفني على مقامي ... ""



لا تعليق
:21_180::21_180::21_180: