صفحة التعليقات على الحوار مع الضيف المحترم جورج

[George]

سلام المسيح للجميع

طيب دلوقتي صفحة التعليقات بقت في اكتر من موضوع

وكل واحد بيكتب العايزه وسامحوني بقت سلطة

فين بقي النظام ؟؟!!

يا نهااااااااااار ابيض هو احنا كل ما نسألكم سؤال تروح تجيب التفسير و تحطه و تحسب نفسك انك جاوبت.....!!!

ده مكنش حد غلب...!!!

طيب يا جورج ما انا عارف و قارى التفسير ده امبارح (أكرر إمبارح) قبل ما اكتب المشاركة!!!!

طيب
ما تيجى نقفل المنتدى بتاعنا و بتاعك و الى يعوز يسأل سؤال يروح يجيبه من موقع سانت تكلا و خلاص بقى!!!!

لو كنت سمعت عن مولكا مولكان دلوقتى هو بيحاور واحد اسمه عبد الحى

و قال كلمه نفسى لو كنت قريتها:
قال انه ملوش دعوة نهائى بكلام المفسرين
و طبعا هو زودها شويتين
لكن:

فى سؤال:
هو انت بتحسب يا جورج ان عابد البقرة الى بيسجد للبقرة......لو سألته عن البقرة و قولته انها حيوان مبيفهمش..

هو انت بتحسب انه هيقعد ساكت و مش هيبقى عنده رد؟!؟!

لأ طبعا هيبقى عنده رد
لكن هل الرد مقنع و عقلانى؟؟؟؟

هو ده المهم

هو انت بتحسب ان شيوخنا خلال 1400 سنه او قساوستكم خلال 2000 ...موجودوش اجابات ( و لو واهيه) هاى الاسئلة او الشبهات المطروحه؟؟؟؟

اكيد وجدوا اجابات (بغض النظر عن مدى مصداقيتها)

و الا بيقوا كانوا قاعدين بيلعبوا طوووووووووول الفتره دى و هذا ما لا يقبله عاقل..........

لو سمحت:
رد بالى انت فاهمه
مش تنسخ لينا التفاسير بتاعتكم يا محترم
احنا مش حمقى عشان تعاملنا كده..........

يتبع............

يا دكتور نيو الكلام الفي التفسير مقنع بالنسبة لي

في فرق بين نظره الدارس ونظرة الناقض

انت عايز تنقض صح غلط لازم تنقض

وعشان تنقض تاخد كلمة من سياقها وتحور فيها عشان توصل لهدفك

لاكن الدارس يشوف الكلام كامل والتفاسير كاملة ويشوف ظروف الاصحاح والسفر

وبعدين يبقي يحكم !!

اى ان الهك سمح بالعنصرية بل و قام بتخليدها فى الكتاب المقدس كمان...!!
و فى المزامير كمان!!!!!!!!!!

و لا تقولى بقى محبه و لا بتاع!!!!
طيب:
هو فرق ايه كده عن الوثنيين؟؟؟

هذا ليس مستغرب من اله سمح بنشر شعوب بأكملها بالمناشير..... و للأسف كان راض عن هذة المهازل..!!


سفر صموئيل الثانى:
الاصحاح ال 12 :

29 فجمع داود كل الشعب وذهب إلى ربة وحاربها وأخذها
30 وأخذ تاج ملكهم عن رأسه، ووزنه وزنة من الذهب مع حجر كريم، وكان على رأس داود. وأخرج غنيمة المدينة كثيرة جدا

31 وأخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وأمرهم في أتون الآجر، وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون. ثم رجع داود وجميع الشعب إلى أورشليم

تفسير انطونيوس فكرى صم2 الاصحاح 12:

طيب تعالي شوف معايا كدة >>>>

الآيات (26-31):- وحارب يواب ربة بني عمون واخذ مدينة المملكة. وأرسل يواب رسلا إلى داود يقول قد حاربت ربة وأخذت أيضًا مدينة المياه. فالان اجمع بقية الشعب وانزل على المدينة وخذها لئلا اخذ أنا المدينة فيدعى باسمي. فجمع داود كل الشعب وذهب إلى ربة وحاربها وأخذها. واخذ تاج ملكهم عن رأسه وزنه وزنة من الذهب مع حجر كريم كان على راس داود اخرج غنيمة المدينة كثيرة جدًا. واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وأمرهم في أتون الأجر وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون ثم رجع داود وجميع الشعب إلى أورشليم.


نعود الآن إلى خبر الحرب مع بنى عمون الذي بدأه في (2صم1:11) فنجد يوآب قد هزم بنى عمون.


ويبدو أن مدينة ربة كان لها سور يحيط بها ويحيط بمدينة صغيرة أي حيّ صغير ولهُ سور أيضًا يشمل خزان الماء أو الآبار التي تمد المدينة بالماء. وعندما سقطت مدينة المياه في يد يوآب كان منطقيًا أن تسقط مدينة ربة: مدينة المملكة(عاصمتها) بعد انقطاع المياه عنها. وعندئذ أرسل يوآب يستدعى داود ليأتي ويدخل هو المدينة لئلا يقال أن يوآب هو فاتح المدينة وليس داود. وكل مسيحي عليه أن ينسب انتصاره للمسيح. بل كل نجاح ينسب للمسيح وليس لنا. وربما حملت كلمات يوآب نوع من التحذير لداود أي إن أردت أن تكون ملكًا فإنزل وحارب. لقد تجرأ يوآب على داود جدًا. وفي (30) تاج ملكهم: كان وزنهُ وزنة من الذهب فكيف يضع داود هذا الثقل على رأسه (حوالي 45 كجم).


1- قيل أن اثنان من عظماء داود أمسكا التاج ورفعاه على رأسهِ علامة تسلطه على بنى عمون وقد فعلا هذا لبعض الوقت ثم أنزلاه. وهذا رأى معظم المفسرين. 2- قد يكون التاج خفيفًا ولكنه مملوء جواهر وقيمة الجواهر به تعادل وزنة ذهب.


3- قيل أن كلمة تاج ملكهم هي تاج ملكومهم أي إلههم وهذا تمثال وثن يمكن وضع هذا التاج عليه.


وفي (31) وضعهم تحت مناشير ونوارج حديد= غالبًا معنى هذا أنه استخدمهم في تقطيع الأشجار بالمناشير والدراس بالنوارج أي استخدمهم في عبودية مرة.

ولكن في (1أى3:20) الآية صريحة أن داود نشرهم بالمناشير وهذه بلا شك قسوة ولكنهم يستحقونها فهم كانوا يقدمون أولادهم ضحايا حيَّة لإلههم ملكوم. إذ كانوا يحرقونهم أمامه أحياء. (ايه رأيك يا عزيزي ؟ )

( ولكن على كل الأحوال فهي قسوة مرفوضة من داود الذي يرمز للمسيح لكن عادة ما تقترن القسوة مع خطية الزنا. وكان داود خارجًا من خطية الزنا وقتل أوريا ولم يرجع لسابق رحمته بالتوبة بعد ولكن من المؤكد بعد أن عاد لحياة التوبة رجعت لهُ رحمته ومحبته ورقة قلبه. ) ( وهنا يا صاحبي برغم انهم يستاهلوا الحصلهم فهي تعتبر خطية كما وضح المفسر )

سؤال:- أن كان الله قد نقل عن داود خطيته(آية 13)بعد اعترافه ، فلماذا كانت العقوبات؟


الله الذي يحب داود يريد داود في أكمل صورة ، فالله يريد أن يكمل عبيده. ولاحظ قول بولس الرسول أن الله كمل المسيح بالآلام (عب 2: 10) فهل لا يكملنا نحن بالآلام ، ليكون لنا نصيب اكبر في السماء. لكن لنلاحظ أن الله كمل المسيح بالآلام لكي يشابهنا في كل شيء إذ نحن كبشر تحت الآلام (يع 5:17) والله يكملنا نحن بالآلام لكي نكمل فنشابه المسيح (غل 4: 19)


ونلاحظ أن الله لا يدعنا نجرب فوق ما نحتمل حتى لا نفشل ونيأس (1كو 10: 13 + مز 125: 3) والله وجد أن داود يحتمل. إذًا فالله يجربه ليصل إلى اعلي درجة. وبتجربة تنزع هذه الخطايا المحبوبة من قلبه. فنجد أن الزنا والقتل اللذان دخلا بيته جعلا قلبه يتنقي من الشهوة الخاطئة والقسوة التي تسللت اليه.

شوفوا بيقول ايهههههههههههههههههههههههه:

وفى (31) وضعهم تحت مناشير ونوارج حديد: غالباً معنى هذا أنه إستخدمهم فى تقطيع الأشجار بالمناشير والدراس بالنوارج أى إستخدمهم فى عبودية مرة. ولكن فى (1أى3:20)الأية صريحة أن داود نشرهم بالمناشير

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

ايها المسيحى العاقل:
انظر كيف جعل المفسر من الكذبة التى اختلقها هو و امثاله من المفسرين...................رأيا غالبا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و سؤالى هو:

مدام هناك ((الاية الصريحــــــــــــــــــــــــة)):
جبت الرأى ((الغالب)) بتاعك منين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جبت منين رأيك المخترع من اجل تبرير مثل هذة المهزله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إحنا كمسلمين عندنا قاعدة اساسية بتقول:

لا إجتهاد مع النص(قرآن أو حديث صحيح)

هدي اعصابك يا صاحبي

وبردو قال الكلام دة

ولكن في (1أى3:20) الآية صريحة أن داود نشرهم بالمناشير وهذه بلا شك قسوة ولكنهم يستحقونها فهم كانوا يقدمون أولادهم ضحايا حيَّة لإلههم ملكوم. إذ كانوا يحرقونهم أمامه أحياء. (ايه رأيك يا عزيزي ؟ )

ولكن على كل الأحوال فهي قسوة مرفوضة من داود الذي يرمز للمسيح لكن عادة ما تقترن القسوة مع خطية الزنا. وكان داود خارجًا من خطية الزنا وقتل أوريا ولم يرجع لسابق رحمته بالتوبة بعد ولكن من المؤكد بعد أن عاد لحياة التوبة رجعت لهُ رحمته ومحبته ورقة قلبه. ( وهنا يا صاحبي برغم انهم يستاهلوا الحصلهم فهي تعتبر خطير كما وضح المفسر )

أما انتم:

فمع وجود الآية الصريحة كمان ............اختلقتم اراء بهلوانية .............. و جعلتموها غالبه كمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بدلا من تناقض نفسك بنفسك.........اعترف بالحق من الاول!!!!!!!!!!!!!!
و المفاجاءة الكبرى
الرب كان راضى و مبسوط من نشر العمونيين بالمنشار و الدليل الكتابى اههههههههههه:
سفر الملوك الأول 15: 5

لأَنَّ دَاوُدَ عَمِلَ مَا هُوَ مُسْتَقِيمٌ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحِدْ عَنْ شَيْءٍ مِمَّا أَوْصَاهُ بِهِ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ، إِلاَّ فِي قَضِيَّةِ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ.

أظن مفيش عنصريه و لا ساديه اكتر من كده يا جورج.........
ربنا يهدينى و يهديك.........

وبردو وضحتلك يا عزيزي انها خطية برغم انهم يستاهلوا الحصلهم وهقولك تاني :

ولكن على كل الأحوال فهي قسوة مرفوضة من داود الذي يرمز للمسيح لكن عادة ما تقترن القسوة مع خطية الزنا. وكان داود خارجًا من خطية الزنا وقتل أوريا ولم يرجع لسابق رحمته بالتوبة بعد ولكن من المؤكد بعد أن عاد لحياة التوبة رجعت لهُ رحمته ومحبته ورقة قلبه. ( وهنا يا صاحبي برغم انهم يستاهلوا الحصلهم فهي تعتبر خطير كما وضح المفسر )

أظن مفيش عنصريه و لا ساديه اكتر من كده يا جورج.........

للاسف يا عزيزي انت العايز تشوف العنصرية حتي لو مش موجودة ( لازم تخلقها ولو بتحوير الكلام وقصه من سياقه )

ربنا يهدينى و يهديك.........

امين بس المهم نكون صادقين مع انفسنا


طبعا عشان ارد علي كل الكلام المكتوب من اخواني لازم اكون متفرغ وللاسف انا مشغول

واكيد لما يتوفر ليا وقت هرد قدر استطاعتي

تقبلوا تحياتي واحترامي ..

---

[د. نيو]

( وهنا يا صاحبي برغم انهم يستاهلوا الحصلهم فهي تعتبر خطية كما وضح المفسر )

يا سلااااااااااااااااااااااااااام
طيب ايه الفرق بينك يا محب و بينهم بقى؟؟؟؟

تبريرك واهى جدا:

و هى انهم كانوا يقدمون اولادهم كقرابين للالهة الوثنية...
طب على الاقل:
دا كان
بمزاجهــــــــــــــــــــــــــــم

و
كان
يشمل
اعداد محدودة
و ليس جميع مدن بنى عمون!

فهي تعتبر خطية كما وضح المفسر

يعنى انت يا عزت عايزنى اصدق المفسر الى قال انها كانت خطيه

و اكدب معبودك الى قال ان داوود مكنش له اى خطايا عدا قضيه اوريا الحثى؟؟؟؟

اصدق المفسر و اكدب الهك يعنى............


سفر الملوك الأول 15: 5

لأَنَّ دَاوُدَ عَمِلَ مَا هُوَ مُسْتَقِيمٌ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحِدْ عَنْ شَيْءٍ مِمَّا أَوْصَاهُ بِهِ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِهِ((، ((إِلاَّ)) فِي قَضِيَّةِ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ.

اى ان لم يخالف الرب فى شىء((نكرة للعموم و الشمول)) الا حكاية الزنى مع زوجة جاره

و الباقى كله كان الرب راضى عنه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


و لا انت كافر بسفر الملوك الاول يا جورج؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[د. نيو]

هدي اعصابك يا صاحبي

وبردو قال الكلام دة

ولكن في (1أى3:20) الآية صريحة أن داود نشرهم بالمناشير وهذه بلا شك قسوة ولكنهم يستحقونها فهم كانوا يقدمون أولادهم ضحايا حيَّة لإلههم ملكوم. إذ كانوا يحرقونهم أمامه أحياء. (ايه رأيك يا عزيزي ؟ )

الزميل :جورج:

هدي اعصابك يا صاحبي

تشرب سفن اب معايا؟؟؟؟؟؟؟

القارىء مش مغفل للدرجة دى
القارىء بيفهم و عارف كويس الحوار ماشى فين ,,,,,,,,,,,,,


انا بصراحة بستغرب:
انت اقتبست كلامى و رديت على حاجة تانية خاااالص


انا قلت:

ايها المسيحى العاقل:
انظر كيف جعل المفسر من الكذبة التى اختلقها هو و امثاله من المفسرين...................رأيا غالبا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و سؤالى هو:

مدام هناك ((الاية الصريحــــــــــــــــــــــــة)):
جبت الرأى ((الغالب)) بتاعك منين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جبت منين رأيك المخترع من اجل تبرير مثل هذة المهزله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إحنا كمسلمين عندنا قاعدة اساسية بتقول:

لا إجتهاد مع النص(قرآن أو حديث صحيح)

انت بقى رديت و قلت:

هدي اعصابك يا صاحبي

وبردو قال الكلام دة

ولكن في (1أى3:20) الآية صريحة أن داود نشرهم بالمناشير وهذه بلا شك قسوة ولكنهم يستحقونها فهم كانوا يقدمون أولادهم ضحايا حيَّة لإلههم ملكوم. إذ كانوا يحرقونهم أمامه أحياء. (ايه رأيك يا عزيزي ؟ )

ايه علاقة كلامك بكلامى؟؟؟؟؟؟
انا بسألك عن التناقض الذى وقع فيه المفسر حينما قال ان الرأى (((((الغالب))))))) ان داوود سخر بنى عمون و لم ينشرهم ثم عاد بعد ذلك و قال ان الاية الصريحة قالت بانه قام بنشرهم!!!!!!!!!


انت بقى جاى تقولى هدى اعصابك و تقول كلام بعيييييييييييد خالص عن النقطة............


منتظر تعليقك (((يا محترم)).....انصحك الا تتجاهل مشاركاتى فانا لست من النوع الذى يسكت .فانا كثير الكلام